真相真理・安定版

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決起したわが同盟の結果を知りたいなあ

投稿者：隣の町のお嬢さん投稿日：2009年 8月31日(月)17時25分22秒

>わが同盟はたたかう労働者・学生を牽引しつつ総力をあげてたたかいぬくのでなければならない。で、わが同盟は一体何票獲得し、何議席取ったのかな？まさか【たたかう労働者・学生】に嫌われているので、候補者も出せず不戦敗見たいな惨めで哀れな結末だったって事は無いよね　　　ｗｗｗｗｗで、具体的にはわが同盟は何をするのでしょう？

断末魔の麻生・自民党政権を労働者・人民の総力で打倒せよ「民主党政権」への幻想を煽る「連合」指導部弾劾！選挙カンパニアへの歪曲をのりこえたたかおう！　東京都議会選挙における自民党の大惨敗をつきつけられ、もはや完全な死に体に陥った麻生政権は、元自民党幹事長・中川秀直らによる〝麻生おろし〟の画策を辛くも押さえこみ、満身創痍になりながら、七月二十一日に国会解散を強行した。前代未聞の「解散予告」（七月十三日）いこうの一週間にわたって演じられた自民党内の醜悪きわまりないドタバタ劇は、長きにわたって労働者・勤労人民を地獄に叩きこむ悪行を積み重ねてきた自民党政権の末期（まつご）を象徴する〝断末魔のケイレン〟にほかならない。　他方、この〝沈みゆく泥船〟内での醜悪な抗争がますます自民党への支持率を下げるであろうことにほくそ笑み、「政権獲得」をより確かなものにしようと「マニフェスト」づくりに邁進しているのが、鳩山の民主党である。御手洗ら独占資本家どもと会談を重ね、また来日した米国務次官補キャンベルとも会談をもち、みずからの「政権担当能力」を売りこむことに余念がないのが、第二保守党たる鳩山の民主党なのだ。　都議会選挙における自民党の得票率が、〝与野党大逆転〟をもたらした二年前の参議院選挙のときのそれをもさらに下回ったこと――このことに象徴される自民党の歴史的大惨敗こそは、未曽有の大不況の乗りきりのために金融諸機関・大企業救済をこそ最優先し、ありとあらゆる犠牲を労働者・人民に強制してきた麻生政権の悪政にたいして労働者・人民が怒りをたぎらせていることの帰結にほかならない。　だが、それにもかかわらず、この労働者・人民の怒りは、「与党としての労働運動」の再現を夢見て民主党主力政権樹立のための集票運動に邁進している「連合」労働貴族どもによって、「民主党政権樹立」への〝期待〟へとネジ曲げられ収れんされようとしている。「友愛社会の建設」などというキャッチフレーズを押しだし、あたかも〝ハト派〟であるかのように装ってはいるものの、代表・鳩山の「非核三原則の見直し」発言や「次の内閣・防衛相」の「敵基地攻撃能力保持」発言などに示されるように、この民主党を主導しているのは、「九条改憲」を肯定し「国連のもとでの自衛隊海外派遣」を叫びたてる〝ハトの羽をつけたタカ派〟の連中にほかならない。　あらゆる意味で日本型ネオ・ファシズム支配体制を支える第二保守党いがいのなにものでもない民主党、その「政権奪取」のために労働者を駆りたてようとしている「連合」労働貴族どもを断じて許すな！　民主党政権樹立後を想定し、「行動する是々非々」などとぬかしながら、政策課題ごとに協力姿勢をとることをはやばやと宣言して、いっさいの闘いを選挙カンパニアに解消している日共・不破＝志位指導部を弾劾せよ！　断末魔の麻生・自民党政権を労働者・人民の実力で打倒するために、わが同盟はたたかう労働者・学生を牽引しつつ総力をあげてたたかいぬくのでなければならない。

えせ右翼ｗｗｗ

投稿者：　◆5u2YhSgQ★ 投稿日：2009年 7月25日(土)17時15分42秒

おい、塾長の野上はどうしたんだよ。ハッキングのプロなんだろｗｗｗｗ野上の耳元で大声ｗｗｗ大日本愛国政義塾ｗｗｗｗウジ虫、集団ｗｗｗｗあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

早く殺せよｗｗｗ

投稿者： 5u2YhSgQ 投稿日：2009年 7月19日(日)09時00分26秒

おい、塾長の野上はどうしたんだよ。ハッキングのプロなんだろｗｗｗｗ野上の耳元で大声ｗｗｗあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗ

http://jbbs.shitaraba.com/sports/2469/

つぶせねえなら謝れ！

投稿者：　◆5u2YhSgQ★ 投稿日：2009年 7月 6日(月)15時14分46秒

早くつぶせよ。つぶしてみろよ。大日本愛国政義塾、野上幸雄会長の頭にうんこブリブリィ～～～～～～ｗ

http://jbbs.shitaraba.com/sports/2469/

ウンチ大日本愛国政義塾ウンチ

投稿者：　◆5u2YhSgQ★ 投稿日：2009年 6月30日(火)15時54分2秒

俺のHP「ある趣味＠JBBS掲示板」を荒らした大日本愛国政義塾のデタラメな脅しに笑ったｗえせ右翼の副業でハッキングのプロ集団だ？なら、俺の実名個人情報を調べ公開してみろよ。 http://jbbs.shitaraba.com/sports/2469/ 脅迫から二ヶ月もたつのに何もできねえのかよ。すべてデタラメだったんだ～ｗもっとも、ネットの中じゃ戦闘服きて、だっせえ街宣車で大声張れねえもんな、

喧嘩腰で話をされてもねえ

投稿者：高弘投稿日：2009年 1月24日(土)23時46分5秒

もう少し穏やかに話を出来ないものですかね？

じゃあ、やんなよ！　他人の事など気にするなよ

投稿者：トマトソース投稿日：2009年 1月22日(木)15時18分58秒

＞ワークシェアリングに協力するのは構わないのですが構わないなら、まず自分の会社に提案しなよ “私の給料をさげて、その分で派遣切られ労働者を雇いましょう”とねそして“私はそれでも構いませんので、他の方もご協力お願いします”とね常識的に考えて “まず1000万以上の人の給料を削減し、その代わり派遣切られ労働者を雇いましょう。そして高給取りの方が、率先するなら、私も協力します” では、誰も君の案には賛成しないだろうねアンタが先にやんなよ、そしたら俺も付き合うよは通用しない理屈だよ＞トマトソースさんは、【ワークシェアリング】についてどう考えていますか？＞参考までに、お聞かせ願います。全く興味が無いねどうするかは企業と組合の協議で決まる事だし例えばトヨタがやったから、日産もやる義務なんて事柄でもあるまいワークシャアリングをすることで、優良な労働者を確保できる、と企業が考えればすればよいそうじゃなければ、しなければ良いだけの事だついでにいえば、大手製造業ではワークシェアリングが技術的には可能でも、中小製造業では成立しない。また客商売や証券金融業のようなホワイトカラーや、製薬や病院などの資格必要分野では、そもそもそんな制度が成立しないつまり親方日の丸の公務員か、大手企業のうちわの話って事だ

ワークシェアリングに協力するのは構わないのですが

投稿者：高弘投稿日：2009年 1月15日(木)22時16分0秒

トマトソースさんは、【ワークシェアリング】についてどう考えていますか？参考までに、お聞かせ願います。

ピーピー言わずに、ワークシェアリングに協力しなよ

投稿者：トマトソース投稿日：2009年 1月14日(水)13時46分12秒

>こんな投稿では、反論すら出来ません。でしょうね！自分でワークシェアリングを提唱しておきながら自分の給料減らされるのは真っ平と言うのだから前者に反論するためには、自分も給料カットを受け入れざる得ず後者に反論するためには、給料カットを否定する事になる

＞ここにも反対者がいました

投稿者：高弘投稿日：2009年 1月13日(火)21時34分6秒

ケチばかり付けていないで、自分の思った事を語りなさい。こんな投稿では、反論すら出来ません。

ここにも反対者がいました

投稿者：トマトソース投稿日：2009年 1月13日(火)17時25分53秒

＞＞自分は【高給取り】では無いので、給料はこれ以上減らせません。と自分の給与は守りたいそうで両親と暮らせば、生活できるでしょうピーピー言わずに、ワークシェアリングに協力しなよ

ワークシェアリングに応じる？

投稿者：高弘投稿日：2009年 1月 6日(火)23時04分15秒

編集済

世界的な景気悪化を受け解雇される人が増えています。給料が減っても雇用は確保するというワークシェアリングを求める声もありますが、身近な同僚が解雇されるとしたら、あなたはワークシェアリングに応じる？応じる56％（16159票）応じない45％（12828票）合計（28987票） Yahoo!ニュース - 意識調査 - ワークシェアリングに応じる？より（実施期間：2008年12月24日～2009年1月4日）

金総書記の健康状態

投稿者：高弘投稿日：2008年10月18日(土)09時08分31秒

金総書記重病説、脱北者が風船使いビラ散布計画 http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899562/news/20081017-OYT1T00691.htm 韓国で暮らす脱北者で組織する民間３団体が、北朝鮮の金正日(キムジョンイル)総書記（６６）の重病説を知らせるビラを、巨大な風船を使って北朝鮮に散布する準備を進めている。北朝鮮の反発は確実で、南北関係悪化を懸念する韓国政府は中止を求めている。団体関係者によると、散布予定のビラは３団体で計６０万枚。ビラを風船にくくりつけて韓国北部から北朝鮮に向けて飛ばすという。風向きなどを見て１０月末までに決行する予定だ。３団体はこれまでも、金総書記の独裁体制を批判するビラを散布。１０月２日の南北軍事実務会談では、北朝鮮側が、責任者の処罰や再発防止を韓国側に迫った。 ――――――――――――――――――――――――――――― 金総書記の【健康悪化説】が囁かれていますが、それを裏付ける確たる要素が現時点では不明です。北朝鮮指導部からの情報開示が早急に行われると良いのですが、それは難しいでしょうね。

絡むなよ！　他の人間をあいてしな

投稿者：トマトソース投稿日：2008年10月16日(木)13時22分15秒

＞ただ、こちらが言っている事が、それ程オカシイとも思えないのですが。オカシイとは言っていないお前が馬鹿だと言っている、それも世間の噂どおりにな！＞もっとも、こちらは大した話は出来ませんが、そちらの疑問点位にはお答え出来ます。どうしてお前のような馬鹿が存在するのかを＞＞政権交代をして、自民党系の人間を権力の中枢から排除すれば、＞＞問題も大幅に解決するでしょう。＞極端な話、悪くなっても構わないのですよ。お前の馬鹿さを良くあらわす文章だ『問題も大幅に解決するでしょう』と言ったその直後、『悪くなっても構わない』と言い出す。だから言っただろう『政権交代はあるべき姿だからと言って、万能ではない』とな＞【高負担・高福祉】か【低負担・低福祉】か、そのどちらかしか無いでしょう。だから言っているだろう、解決案など無いとな！馬鹿の相手はこれぐらいで止めるからレスは不要だ

＞噂通りの大馬鹿だって事のようだ

投稿者：高弘投稿日：2008年10月15日(水)23時28分16秒

トマトソースさんここは掲示板なので、自分が思った事を喋れば、それで良いのです。ただ、こちらが言っている事が、それ程オカシイとも思えないのですが。相手の主張に対して文句を付けるのは簡単な訳ですが、それでは大して面白く無いでしょう。出来れば議論し易いように、対案を提示願います。もっとも、こちらは大した話は出来ませんが、そちらの疑問点位にはお答え出来ます。＞＞政権交代をして、自民党系の人間を権力の中枢から排除すれば、＞＞問題も大幅に解決するでしょう。＞全く思考能力が無いようだ＞絶対の解決案もないし、そんなに簡単に解決する事でもない＞政権交代はあるべき姿だからと言って、万能ではないそれが政治だいえ、これは簡単な理屈です。自民党政治が悪いと言うよりも、政権交代が起きないのが問題なのです。我々が求めているのはまず【変化】であって、良くなるか悪くなるかは、その後の話です。極端な話、悪くなっても構わないのですよ。＞本当に馬鹿だね＞掛け金を高くして、受取額が多くなるのが問題解決であれば＞逆でも同じ事だ＞掛け金が低くて、給付が高ければ問題は解決するが＞その場合は税金を投入する事になる＞いずれにせよ、何一つ問題は解決していないってことさあほ！掛け金が低くて、給付が高ければ、・・・・ですか。（失笑）それが理想ですが、天からお金が降って来ない限り、それは無理な話です。【高負担・高福祉】か【低負担・低福祉】か、そのどちらかしか無いでしょう。怠けずに一生懸命働き、年を取り体が動かなくなったら、ころっと死ぬのが理想です。長生きしても寝たきりでは良い事はありません。生涯現役で働き、死ぬまで健康に生き、バンバン稼ぎ納税し、さっさと死ぬのが良い日本人です。そうすれば年金・老人医療費・介護保険料は不要です。

噂通りの大馬鹿だって事のようだ

投稿者：トマトソース投稿日：2008年10月14日(火)16時10分17秒

高弘の馬鹿丸出しは噂どおりだったようだ＞政権交代をして、自民党系の人間を権力の中枢から排除すれば、問題も大幅に解決するでしょう。全く思考能力が無いようだ絶対の解決案もないし、そんなに簡単に解決する事でもない政権交代はあるべき姿だからと言って、万能ではないそれが政治だ＞年金税なら月収30万円で、掛け金が6万円ですから、＞年金給付額は12万円となります。＞12万円あれば最低限の生活は可能です。本当に馬鹿だね掛け金を高くして、受取額が多くなるのが問題解決であれば逆でも同じ事だ掛け金が低くて、給付が高ければ問題は解決するがその場合は税金を投入する事になるいずれにせよ、何一つ問題は解決していないってことさあほ！＞裁判なんか不要でしょう。＞犯罪者には厳罰で臨むのが当たり前です。こいつはファシストか中国共産党のスパイだな裁判を否定するお前こそが、精神病院に強制収用されるべきだ

＞悪徳屋の証拠満載

投稿者：高弘投稿日：2008年10月 5日(日)10時54分29秒

政権交代をして、自民党系の人間を権力の中枢から排除すれば、問題も大幅に解決するでしょう。もうすぐ総選挙ですから、それに期待するしかないですね。＞悪徳屋と呼ぶ理由はまず7％から20％への大幅なアップだ 7％程度の徴収では、老後の生活を成立たせるのは困難です。年金納付期間を40年とし、年金給付期間を20年と仮定すれば、税金を投入しない場合、年金給付額は掛け金の2倍にしか成りません。現在の国民年金の掛け金（2万円弱）では、年金給付額は4万円以下でしょう。こんな額で一体どうやって生活すれば良いのですか？年金税なら月収30万円で、掛け金が6万円ですから、年金給付額は12万円となります。 12万円あれば最低限の生活は可能です。＞彼は裁判もなしに有無を言わせず財産没収+強制収容所を主張している脱税行為は、国民の義務の放棄です。裁判なんか不要でしょう。犯罪者には厳罰で臨むのが当たり前です。＞さらにプールした年金を、年金以外の目的に使用する事を主張する年金税は、基本的に年金給付にしか使いませんよ。

悪徳屋の証拠満載

投稿者：レオ投稿日：2008年 9月30日(火)09時32分19秒

＞投稿仲間を延々と【悪徳屋】呼ばわりする人間と話が出来ますか？要は、そうゆう事です。じゃあ、しなければ良いだけの事だそう言えば今度は『記録改竄の消された年金』が、組織ぐるみであった事が暴露されてきた。悪徳屋の『個人の問題』が真っ向から否定された現実だ問題点は二つある一つは法整備ではなく（何故なら背任横領罪、詐欺罪、窃盗罪などがある）、告発なり起訴なりの法執行の問題なのだ。しかしそれに対する言及は殆ど無い二つ目は『法整備の欠点』の改善も、法執行も行なわず、むしろ社保庁にとって非常に都合の良い財源論にすり替え、しかも厳罰を伴う大幅アップを提唱している事だしかも『社保庁の問題』は個人的問題と詭弁を弄し、あくまでも厳罰を伴う重課税を主張する何度も同じ事を繰り返しだが、問題のある社保庁をお構いなしの・問題隠しを行い、逆に国民には平気で重税を課そうとするまさに悪徳屋ではないのかな？悪徳屋と呼ぶ理由はまず7％から20％への大幅なアップだ彼は裁判もなしに有無を言わせず財産没収+強制収容所を主張しているさらにプールした年金を、年金以外の目的に使用する事を主張する

良薬は口に苦し

投稿者：隣町投稿日：2008年 9月29日(月)09時33分53秒

でも、これ以上は余計なお世話です

解決策

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月28日(日)18時48分7秒

＞＞そんな面倒な事をするなら、始めから他所の掲示板へ行きますよ。＞＞自分がここに常駐する理由は、【レオスタイル】は認めないからです。＞高弘さんが「認めない」と言っても、レオさんがそのスタイルを変えなければ＞何の意味も解決もありませんよ。無意味だとは思いませんが、レオさんがそのスタイルを変えなければ、彼との応酬合戦は、まだまだ続きます。（本音は、やりたくありませんが）＞ですから、お互いにスタイルを変えなければ、＞お互いに認めていないのですから、共存は無理でしょうね。＞ではどうしますか？３つしかありません。＞このままのスタイルでずっと続けるか、どっちかが掲示板から去るか、両方去るか・・・だから、解説者さんに裁定を頼んでいるのです。一番良いのは、【レオスタイル】を禁止する事だと思いますが。この件に関しては、常識レベルで判断すれば良いでしょう。それで誰かが退場させられるのは、仕方ありませんが。ただ自分はほとんど1人で他の投稿者とやり合って来たし、ルールは守って来たと思いますよ。

馬鹿馬鹿しくても現状を見れば

投稿者：雲子投稿日：2008年 9月28日(日)00時19分36秒

＞そんな面倒な事をするなら、始めから他所の掲示板へ行きますよ。＞自分がここに常駐する理由は、【レオスタイル】は認めないからです。高弘さんが「認めない」と言っても、レオさんがそのスタイルを変えなければ何の意味も解決もありませんよ。レオさんが高弘さんの「スタイル」を認めない、と言った時、高弘さんは言いましたね、自分はこのスタイルを変えるつもりは無い、と。ですから、お互いにスタイルを変えなければ、お互いに認めていないのですから、共存は無理でしょうね。ではどうしますか？３つしかありません。このままのスタイルでずっと続けるか、どっちかが掲示板から去るか、両方去るか・・・

＞今後のために

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月27日(土)21時50分17秒

＞私は、今後の高弘さんのために言っているのです。そうですか、それはアリガタイものです。でも、これ以上は余計なお世話です。＞＞投稿仲間を延々と【悪徳屋】呼ばわりする人間と話が出来ますか？＞そういう相手でも、話をする、話をさせないようにする、＞高弘さんのやりたい方向に持って行くテクニックの話しているのです。＞高弘さんにこれまでの手法は、最低の手、下策の下策です。馬鹿馬鹿しい。そんな面倒な事をするなら、始めから他所の掲示板へ行きますよ。自分がここに常駐する理由は、【レオスタイル】は認めないからです。だから彼とは妥協の余地はありません。下策を使う理由は、上策が思いつかないからです。（笑い）【上策】があれば、とっくに使っています。ただそれも面倒なので、解説者さんに義務を果たすように頼んでいます。排除して貰うのが手っ取り早いですからね。＞レオさんに誹謗中傷をやめてもらいたいと言いながら、まるで誹謗中傷をしてください＞と言わんばかりの投稿を繰り返しているのですから。＞これでは、いつまで経っても終わる訳がありません。レオさんに誹謗中傷をやめて貰うには、彼との議論は避け、常に彼の機嫌を取らなければ成らないのです。そうなると、高弘スタイルのままでは話が出来ません。だから、共存は無理なのです。この掲示板から常連が去った理由は、常にレオさんの機嫌を取らなければ、彼の攻撃の対象にされるからです。たった一人の人間の為に、周りが迷惑を受けるのは承服出来ません。それが不満で、ここにいる訳です。＞そんなに「悪徳屋」がいやですか？＞だったら、兵法でちょっと考えたら上策が見つかるでしょう。見つからないのです。（悲）＞＞雲子さんだって、扱いは【運子君】ですから、まるっきり【格下】扱いです。＞雲子君でなんの問題もありませんよ。問題大有りですよ。（呆れ）対等として扱われていないから、彼は相手を平気で馬鹿にするのです。雲子さんが【格下】扱いされるのは、貴方の自由ですが、自分は駄目です。ネット上は対等、これ原則です。

苦すぎてとても飲めないそうですよ

投稿者：隣町投稿日：2008年 9月24日(水)10時30分29秒

＞良薬は口に苦し投稿者：高弘投稿日：2008年 9月14日(日)21時16分47秒私は、今後の高弘さんのために言っているのです。　ｂｙ　運子さん高弘さんには苦すぎて飲む気はないようですよ＞投稿仲間を延々と【悪徳屋】呼ばわりする人間と話が出来ますか？ ↑↑↑↑ ＞良薬は口に苦し投稿者：高弘ハッキリ言って、この分け方は無意味です。 ↑↑↑↑ ＞良薬は口に苦し投稿者：高弘レオさんはマナーが悪いので、彼には無条件降伏を求めているのです。 ↑↑↑↑ ＞良薬は口に苦し投稿者：高弘

今後のために

投稿者：雲子投稿日：2008年 9月24日(水)00時33分19秒

編集済

高弘さんへ私は、今後の高弘さんのために言っているのです。＞投稿仲間を延々と【悪徳屋】呼ばわりする人間と話が出来ますか？そういう相手でも、話をする、そんな話をさせないようにする、または、高弘さんのやりたい方向に持って行く、というテクニックの話しているのです。高弘さんのこれまでの手法は、最低の手、下策の下策です。レオさんに誹謗中傷をやめてもらいたいと言いながら、まるで誹謗中傷をしてくださいと言わんばかりの投稿を繰り返しているのですから。これでは、いつまで経っても終わる訳がありません。兵法にも造詣のある高弘さんなのに”どうして？”と思うほど稚拙なやりかたです。それなら悪徳屋と呼ばれても甘受すべきだと思うくらいですよ。逆に悪徳屋でもいいじゃないですか、高弘さんの主張は結果的には「悪徳」な役人の天国みたいな仕組みを作るべし、ということに繋がっているんですから。そんなに「悪徳屋」がいやですか？だったら、兵法でちょっと考えたら上策が見つかるでしょう。＞雲子さんだって、扱いは【運子君】ですから、まるっきり【格下】扱いです。雲子君でなんの問題もありませんよ。レオさんより年下ですし、ディベートしてもレオさんには敵わないでしょう。そのくらいのわきまえは持っていますよ。細かいことを言い合ってもしょーもないので、個々には触れませんが、子供のような対応から脱却すべきです。そうしなと、今後の討論の中で、第２第３のレオさんが現れるたびに、マナー論をぶち上げて無駄な時間を費やすことになるだけです。私が言いたいのはそれだけです。

妬みと妄想にさいなまれる悪徳屋の惨めさ

投稿者：レオ投稿日：2008年 9月24日(水)00時25分36秒

＞(お気楽そうな)公務員を妬んだりする訳です。ぎゃはは、ぎゃはは悪徳屋は公務員が羨ましくて仕方ないらしい私は全く羨ましくは無いよ他人を妬まない事が、現実世界できちんと生きる大切な条件だよと言っても、悪徳屋には理解できないだろうね＞零細企業を経営している事がそんなに偉いとは思いませんが、彼（レオ）に掛かると、会社員でも公務員でも、見下す対象にされてしまいます。別に偉くもないし、偉いとも考えていないがどうやら悪徳屋は公務員だけでなく、零細企業の経営者も羨ましく妬んでいるようだああ哀れ、哀れな狂人悪徳屋だね＞零細企業の経営は大体苦しいものです。ぎゃははぎゃはは悪徳屋得意の妄想が始まったよ零細企業経営も知らぬ愚か者が、勝手な事を言っている零細だろうが大企業だろうが、経営者は一歩先は闇ってことだよ

雲子さん

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月24日(水)00時00分48秒

投稿仲間を延々と【悪徳屋】呼ばわりする人間と話が出来ますか？要は、そうゆう事です。雲子さんだって、扱いは【運子君】ですから、まるっきり【格下】扱いです。彼にとっては掲示板は、単に自己顕示の場なのですよ。議論は単なるきっかけに過ぎず、議論を通して相手貶めて、自分の優位性を誇示したいだけなのです。だから現実の属性を持ち込んだり、(お気楽そうな)公務員を妬んだりする訳です。零細企業を経営している事がそんなに偉いとは思いませんが、彼（レオ）に掛かると、会社員でも公務員でも、見下す対象にされてしまいます。零細企業の経営は大体苦しいものです。その苦しさを紛らわす為に、他人を馬鹿にしているだけだと思いますよ。でもそれは本人の都合ですから、他人は関係ありません。

↓↓　必死のチョッカイで絡みつく悪徳屋

投稿者：レオ投稿日：2008年 9月23日(火)23時10分49秒

＞52歳で楽しい徒歩旅行だったのよ投稿者：高弘投稿日：2008年 9月23日(火)21時04分27秒自慢話ばかり聞いても面白くもなんともありません。掲示板には、掲示板に適した話題があります。個人の私日記を読ませたいなら、他の投稿者を侮辱しない事です。そうすれば、もっと温かい目で見て上げられるのですが。

がんばれ運子君

投稿者：レオ投稿日：2008年 9月23日(火)23時09分7秒

その調子で悪徳屋の相手をしてやってくれその間は、私に絡みつく事はなくなるしね　ぎゃはは

＞え？

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月23日(火)21時37分2秒

真相真理・安定版のような、何でもアリという掲示板は、通常は存在しません。だってこれでは、管理人が不在で、【一切の管理を放棄する】と宣言するような物ですから。それは単に無責任と言うやつです。＞管理人さんは、管理レベルに合わせて３種類の掲示板を用意されていますね。ハッキリ言って、この分け方は無意味です。普通は話題毎に掲示板を分けたり、マナーの悪い人間を一時的に隔離したりとか、そうゆう目的で複数の掲示板を設置するのです。真相真理も想定版がひとつあれば、掲示板としては事足ります。

え？

投稿者：雲子投稿日：2008年 9月23日(火)20時56分56秒

＞単に、掲示板の規定がおかしいだけです。＞ただ、それだけの話です。（呆れ）管理人さんは、管理レベルに合わせて３種類の掲示板を用意されていますね。真相真理・安定版<マナーも言動も自己責任。管理人ノータッチの誰でも何でも有りの掲示板。> 真相真理・暫定版<雑談兼用内容不問の最低限度のマナーを守れば誰でも利用可の掲示板。> 真相真理・想定版<罵倒誹謗中傷無しにじっくりと議論などを楽しみたい、紳士淑女の掲示板。> それに合わせて参加すればいいのです。

＞この掲示板は・・・・・

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月23日(火)20時39分3秒

単に、掲示板の規定がおかしいだけです。ただ、それだけの話です。（呆れ）

この掲示板は・・・・・

投稿者：雲子投稿日：2008年 9月23日(火)19時45分31秒

＞自分の発言の正当性を主張出来ない（管理人が認めない）人間には、＞参加資格はありません。との事ですが、この掲示板は、法に触れなきゃ管理人はノータッチだそうですからね。＞法に触れなきゃ長文連続、罵倒非難何でも有りのカオスな世界の掲示板。＞ウヨサヨ主義主張は関係なく、糾弾でも指摘でも言い訳でも可。＞広告と法に触れる物以外は管理人はノータッチ＞発言全てを自己責任で、泣くも笑うも自分次第＞生半可な覚悟じゃやっていけない、残った奴が勝者で正義だ(笑

悪徳屋の寂しいネット・ライフワーク

投稿者：レオ投稿日：2008年 9月23日(火)01時03分3秒

こっちも放置プレイ中のようで

＞一口に掲示板と言っても

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月16日(火)00時28分44秒

雲子さん＞たまには毒を吐きたいときもアリ、という人は、安定版を選んで参加すればいい。＞そういう風に管理人さんがカテゴライズしているのですから、＞参加者はそれに従えば良いだけのことですね。毒を吐くのは別に個人の責任でやれば良いのでしょうが、その事で責任を取る気が無い人間の参加は認められません。権利を主張するなら、当然それに見合う義務が生じるのが【道理】でしょう。ここは【2ちゃんねる】のような匿名サイトではなく、固定ハンドルの使用を前提とした、【発言がハンドルと連動する】普通のサイトです。自分の発言の正当性を主張出来ない（管理人が認めない）人間には、参加資格はありません。＞それを、管理人を差し置いて”ここから立ち去れ”と言うのは越権行為であり、＞掲示板の参加者としてはマナー違反でしょう。＞そもそも管理人では無く、ただの参加者には、強制力を発揮できないのですから、＞いくら”出て行け”と言ったところで無意味ですね。無意味だとしても、口に出して言わなければ、解説者さんだって気付かないでしょう。ここで唯一、投稿者を選別する権限を持つ解説者さんに、この閉塞状況を打開するアクションを起こして貰わないと、話が先に進ません。＞＞それによって、真理版は静かな空間になるかも知れませんが、＞＞その時は、また自分も別の掲示板にシフトします。＞意味がよく分かりませんが・・・・・・＞レオさんを追い出したら、この掲示板が静かになるので、＞静かになったら、自分も他所の掲示板に行く、と言うことですか？＞そうなら、なんのためにレオさんを追い出そうと言うのでしょうか？＞その時、別の掲示板にシフトできるのなら、今も出来るはずですね。レオさんはマナーが悪いので、彼には無条件降伏を求めているのです。即ち、ネット上からの完全撤退です。もしくは、自分への謝罪と、ルール厳守の宣言です。そして、レオさんがいなくなり、もし真理版が過疎化したら、仕方が無いから他所の掲示板へシフトする事に成ります。現在でも、自分は、他所の掲示板でも常連ですが、ここでレオさんとのケリ付ける必要があるのです。そして、彼（レオ）か自分（高弘）のどちらかがいなくなれば、この馬鹿なやり取りも終息します。この両者は、この掲示板（真理版）では共存出来ないのです。

ネットが趣味でライフワークだとさ　　ぎゃはは

投稿者：レオ投稿日：2008年 9月15日(月)23時19分54秒

＞＞じゃあ、無視したら？出来ないよねだって現実社会でも、ネット上でも誰も相手にしてくれないのだものね誰か他の人間と話しなよ！対人が無理なら、小鳥でも金魚でも亀でも飼ってみたら？？ネットが趣味じゃ、彼女もいそうにないし、センズリ専門のチンカス野郎のようだね惨めな社会生活の憂さを、ネットで晴らそうとしてもネットでも誰もマトモに相手してくれないしね

一口に掲示板と言っても

投稿者：雲子投稿日：2008年 9月15日(月)21時02分56秒

編集済

同じ趣味の人が集まる仲良しクラブのような掲示板と、時事問題や政治問題を討議する様々な立場の人が集まる掲示板では、管理の方法もレベルも違います。もちろん、政治問題を扱う掲示板でも礼儀正しい議論をする掲示板も、丁々発止やりあう掲示板もあるでしょう。それは参加者が、自分の好みに合わせて選んで参加すれば良い事であって、参加者が、どうのこうの言う問題ではありません。たまには毒を吐きたいときもアリ、という人は、安定版を選んで参加すればいい。そういう風に管理人さんがカテゴライズしているのですから、参加者はそれに従えば良いだけのことですね。それを、管理人を差し置いて”ここから立ち去れ”と言うのは越権行為であり、掲示板の参加者としてはマナー違反でしょう。そもそも管理人では無く、ただの参加者には、強制力を発揮できないのですから、いくら”出て行け”と言ったところで無意味ですね。＞それによって、真理版は静かな空間になるかも知れませんが、＞その時は、また自分も別の掲示板にシフトします。意味がよく分かりませんが・・・・・・レオさんを追い出したら、この掲示板が静かになるので、静かになったら、自分も他所の掲示板に行く、と言うことですか？そうなら、なんのためにレオさんを追い出そうと言うのでしょうか？その時、別の掲示板にシフトできるのなら、今も出来るはずですね。

だったら

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月15日(月)08時42分40秒

哀れだと思うなら、レオさんはここから立ち去って下さい。それが一番丸く収まります。それによって、真理版は静かな空間になるかも知れませんが、その時は、また自分も別の掲示板にシフトします。

必死に絡む悪徳屋の哀れさ、誰か相手をしてあげなよ

投稿者：レオ投稿日：2008年 9月15日(月)00時03分12秒

＞相手をして欲しいのではなくてじゃあ、無視したら？と言っても、それが出来たらここまで馬鹿にされないよね！君にはどんな忠告も無理だし、それは君も認めているしね＞掲示板上のルールを遵守しない人間の存在は迷惑だ、と述べているのです君が一番の迷惑だよ誰とでも、いつまでもエンドレスバトルだしね治癒の見込みもないし・・・・・

良薬は口に苦し

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月14日(日)21時16分47秒

相手をして欲しいのではなくて、掲示板上のルールを遵守しない人間の存在は迷惑だ、と述べているのです。掲示板は【自由空間】であっても、【無法空間】ではありません。他人の人格を貶めない、という条件下で、まず発言願います。ルール（規則）、マナー（作法）、モラル（道徳）、掲示板上の制約はたかが知れています。この程度の取り決めすら守れないようでは、投稿者以前に人として如何かと思います。

誰にも相手にされない悪徳屋

投稿者：レオ投稿日：2008年 9月14日(日)01時01分49秒

>掲示板を正しく使用出来ない人間がいる事は、とても悲しい事です。今度は泣き言かケッ！相手して欲しくて必死にレスしている悪徳屋だな

安定版なら誹謗中傷発言は良いと考えている訳ですか。

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月13日(土)09時00分21秒

編集済

掲示板を正しく使用出来ない人間がいる事は、とても悲しい事です。＞＞今後又同様の言葉を使えば、解説さんへ排除を要請します。＞どうぞご自由に。【相手に納得してもらおうと考えていない】高弘さんも、＞管理人への削除要請だけは【相手に納得してもらおう】と＞考えているとは驚きですね！！御不満なら、隣町さんも何か解説さんへ言ったらどうでしょうか？ルールを破ってばかりいる癖に、解説さんのいる時だけ沈黙をして、ほとぼりが冷めると又同じ事を繰り返しているだけでしょう。所詮、厳しい制約下では、貴方はまともに話せないのです。掲示板をストレス解消の道具にするのは止めて欲しいものです。

貴方は雑音を対等な相手と考えるらしいですね　ｗｗｗ

投稿者：隣町投稿日：2008年 9月 8日(月)14時27分10秒

＞言葉は良く選んで使うように。＞少なくても、投稿仲間を【動物以下】と称するような人間に、文句を言われる筋合いはありません。言葉は良く選んで使うように少なくとも貴方は投稿仲間ではありません。仲間は【相手に納得してもらおう】と努力して話します。何度も書いていますが、犬猫だって相手に納得して貰おうご飯が食べたい・・・ご飯の用意をしてくれ散歩に行きたい・・散歩に連れて行け、または窓・ドアを開けてくれとして、ワンワンニャアニャアと鳴くのです＞今後又同様の言葉を使えば、解説さんへ排除を要請します。どうぞご自由に。【相手に納得してもらおうと考えていない】高弘さんも、管理人への削除要請だけは【相手に納得してもらおう】と考えているとは驚きですね！！＞建設的な議論は、投稿相手をまず【対等な相手】と認める事から始まります。＞【相手に納得してもらおう】云々は、その後の話です。ぶああはははははっは【相手に納得してもらおう】としていない人間をどうしたら【対等な相手】認めることが出来るのでしょうか？よろしいですか【相手に納得して欲しいが、旨く行かない】のであれば、こちらも努力して【納得できるような環境つくり】のお手伝いをします。貴方は【考えていない】のですよ、積極的に対等な相手だろうが、対等でなかろうが全く【相手に納得してもらおうと考えていない】のです。これは貴方が自信を持って言い放った言葉であり、私の推測ではありませんあなた自身が【相手に納得してもらおうと考えていない】以上、最初から犬猫のワンワンニャアニャア以下の雑音でしかないのです。貴方はまさか水道がジャアジャアと流れる音を立てるから車がブーブーとエンジン音をだすからそれらを【対等な相手】と認めますか？それらは【相手に納得してもらおうと考えていない】、単なる雑音です犬がワンワン、猫がニャアニャアと鳴けば【どうしたの？おなかがすいたの？】と聞きますよねそれは彼らが【相手に納得してもらおう】として発する声だからですつまり【相手に納得してもらおう】と努力して、始めて雑音が鳴き声に言葉になるのです。そして雑音が鳴き声や言葉になって始めて相手を対等に考えるのです

誰にも相手してもらえない、狂気の沙汰の悪徳屋

投稿者：レオ投稿日：2008年 9月 8日(月)00時38分30秒

＞「無理そうです」投稿者：高弘投稿日：2008年 9月 6日(土)07時24分43秒＞革命的名無しさん＞高弘くん投稿者：三歩投稿日：2008年 9月 7日(日)11時16分12秒＞べつにいいんじゃない？悪徳屋は可哀相だね誰もマトモに相手してはくれないようだあちらこちらで必死にみんなにチョッカイしているが相手からはスルーされるか、罵倒されるかのどちらかしかないようだかなり末期症状だねああゴメン、末期症状は通り過ぎて『治癒の見込みのない精神異常』だったねでは、来週末までしっかり治療を受けて回復に努めてくれたまえまあ「無理そうです」だろうがね　　ぎゃはは、ぎゃはは

＞「無理そうです」：【そうです】が余計かも？

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月 6日(土)07時42分35秒

隣町さん＞＞【動物以下の扱い】ですか＞その通りです貴方は【相手に納得してもらおうと考えていない】＞と明言しているのですよ何度も書いていますが、＞犬猫だって相手に納得して貰おう＞ご飯が食べたい・・・ご飯の用意をしてくれ散歩に行きたい・・＞散歩に連れて行け、または窓・ドアを開けてくれ＞として、ワンワンニャアニャアと鳴くのです＞つまり貴方の雑音は【動物以下】なのです言葉は良く選んで使うように。少なくても、投稿仲間を【動物以下】と称するような人間に、文句を言われる筋合いはありません。今後又同様の言葉を使えば、解説さんへ排除を要請します。貴方もレオさん同様、この掲示板の常連には相応しくありません。＞＞とても不愉快で、寂しい扱いですが、こちらのスタイルは当分変えられそうもありません。＞普通の人間は、【相手に納得してもらおう】と書いています勿論、私もね＞【とても不愉快で、寂しい扱いです】ほらね。貴方は私の文章に納得したでしょうもうどうでも良いですよ。無礼者とはまともな会話が成立ちません。（まったくここへ何しに来ているんだか）＞＞よって、隣町さんとは建設的な議論は難しそうです。＞【相手に納得してもらおうと考えていない】人が、＞どうして建設的な議論が出来るのか理解不能です。＞建設的な議論は【相手に納得してもらおう】と考えて書くことから始まります＞貴方がスタイルを変えない限り無理でしょうね建設的な議論は、投稿相手をまず【対等な相手】と認める事から始まります。【相手に納得してもらおう】云々は、その後の話です。隣町さんは、相手を馬鹿にするような人間と、話したいと思いますか？隣町さんの問題点は、会話以前の所にあるのです。レオさんにしても、隣町さんにしても、その基本スタイルが出来ていません。その基礎が出来ていないから、何時も喧嘩になるのです。

＞「無理そうです」

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月 6日(土)07時24分43秒

革命的名無しさん何か、ネタを持って来るようにお願いした筈です。ここは【2ちゃんねる】ではないので、もう少し考えて投稿願います。

「無理そうです」：【そうです】が余計かも？

投稿者：隣町投稿日：2008年 9月 5日(金)09時54分7秒

＞【動物以下の扱い】ですか投稿者：高弘投稿日：2008年 9月 4日(木)00時20分22秒その通りです貴方は【相手に納得してもらおうと考えていない】と明言しているのですよ何度も書いていますが、犬猫だって相手に納得して貰おうご飯が食べたい・・・ご飯の用意をしてくれ散歩に行きたい・・散歩に連れて行け、または窓・ドアを開けてくれとして、ワンワンニャアニャアと鳴くのですつまり貴方の雑音は【動物以下】なのです＞とても不愉快で、寂しい扱いですが、こちらのスタイルは当分変えられそうもありません。普通の人間は、【相手に納得してもらおう】と書いています勿論、私もね【とても不愉快で、寂しい扱いです】ほらね。貴方は私の文章に納得したでしょう＞よって、隣町さんとは建設的な議論は難しそうです。【相手に納得してもらおうと考えていない】人が、どうして建設的な議論が出来るのか理解不能です。建設的な議論は【相手に納得してもらおう】と考えて書くことから始まります貴方がスタイルを変えない限り無理でしょうね

「無理そうです」

投稿者：革命的名無しさん投稿日：2008年 9月 5日(金)01時24分57秒

編集済

> とても不愉快で、寂しい扱いですが、こちらのスタイルは > 当分変えられそうもありません。そちらは、「相手に納得してもらおうとは考えていない」事を書き込むのがスタイルでしょ。それを変えられそうにないと言うあんたが、相手にだけ何を期待しているのか？ > 投稿仲間どころか、人並みの扱いすら期待するのは無理そうです。人並みの扱いを期待するなら、人並みのコミュニケーションを取れるようにするのが先だろうが。

【動物以下の扱い】ですか

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月 4日(木)00時20分22秒

これでは、投稿仲間どころか、人並みの扱いすら期待するのは無理そうです。とても不愉快で、寂しい扱いですが、こちらのスタイルは当分変えられそうもありません。よって、隣町さんとは建設的な議論は難しそうです。

【犬とか猫とか、動物並みの扱い】はしていません。それ以下だといっています

投稿者：隣町投稿日：2008年 9月 3日(水)09時53分53秒

＞雑音と感じるのは、こちらの注意が耳障りだからですよ。全然、耳障りでもなんでもないですよ貴方の発言は注意でも何でもありません。だって貴方は【相手に納得してもらおうと考えていない】のですから　　ｗｗｗそう言う場合は【雑音を垂れ流している】になります。通常の場合は【相手に納得して貰おう】と発言するのですからね＞他人の理解を得る努力はしていますよ。貴方は【相手に納得してもらおうと考えていない】と明言しているのですよ何度も書いていますが、犬猫だって相手に納得して貰おうご飯が食べたい・・・ご飯の用意をしてくれ散歩に行きたい・・散歩に連れて行け、または窓・ドアを開けてくれとして、ワンワンニャアニャアと鳴くのです＞勿論、隣町さん達にも散々説明はした筈です。【相手に納得してもらおうと考えていない】説明は何度やろうが、ワンワンニャアニャア以下の雑音でしかありませんね　　ｗｗｗ貴方は【相手に納得してもらいたい】と考えているのですか？違うでしょう＞貴方はこちらを投稿仲間だと見てくれません、これはとても辛かったですよ。別に貴方が辛かろうが私には何の関係もありませんし、私は【貴方の仲間】には決してなりたくありません。私は論理的で整合性のある主張・持論・自論を述べて、相手に納得してもらいたい、そして出来れば賛同してもらいたいと望んでいます。貴方のような【ワンワンニャアニャア以下の雑音】と、コミュニケーション取れるとも考えていませんし貴方の見苦しい自己弁護と弁解だけの投稿は出来れば見たくないですね

犬とか猫とか、動物並みの扱いとは

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月 2日(火)00時26分53秒

隣町さん＞他人に納得してもらおうと思わずに、ただの思いつき“で＞書いているのですよね高弘さんは？それを雑音と呼ぶのですよ呼ばないよ。雑音と感じるのは、こちらの注意が耳障りだからですよ。隣町さんは討論に飽きて、ここでウサ晴らしを始めました。それは他人の迷惑なので、速やかに止める事です。＞犬猫だって【ご飯が欲しい】とか【散歩に行こうよ】と“ ＞他人に納得してもらおうとして”コミュニケーションを心がけているのです＞【ワンワン・キャンキャンの犬猫以下の雑音】が嫌なら＞犬猫と同程度の“他人に納得してもらおうとして”発言したらいかがですか？他人の理解を得る努力はしていますよ。勿論、隣町さん達にも散々説明はした筈です。ただ貴方は、その時他の投稿者と徒党を組んで、こちらをひたすら馬鹿にしていました。こちらが投稿仲間だと思って、誠意を尽くしても、貴方はこちらを投稿仲間だと見てくれません、これはとても辛かったですよ。ワヤクチャのような類の人間の方が、貴方の感性に合うのではないでしょうか？

犬猫レベルぐらいは目指してください

投稿者：隣町投稿日：2008年 9月 1日(月)09時56分36秒

＞【ワンワン・キャンキャンの犬猫以下の雑音】こうゆう表現が＞通常の掲示板では、嫌がられるのです。 “他人に納得してもらおうと思わずに、ただの思いつき“で書いているのですよね高弘さんは？それを雑音と呼ぶのですよ犬猫だって【ご飯が欲しい】とか【散歩に行こうよ】と“他人に納得してもらおうとして”コミュニケーションを心がけているのです【ワンワン・キャンキャンの犬猫以下の雑音】が嫌なら犬猫と同程度の“他人に納得してもらおうとして”発言したらいかがですか？

＞ワンワンキャンキャン

投稿者：高弘投稿日：2008年 8月30日(土)11時04分2秒

編集済

隣町さん＞＞アナタ、一体何が言いたいのでしょうか？＞別に、何も別の板で削除されそうだった、＞高弘さんの罵倒合戦真っ最中を記念に残しただけですよ。他人の投稿を勝手に転載する行為は、その人に対して迷惑行為です。だから速やかに止めるように。自分は許可していないし、隣町さんも他人の言論を【晒し者】にするような行為は慎むべきです。こうゆう事が公然と許されるようになると、無制限に貼り付けが許される事に成ってしまいます。そんな事になれば、読みたくも無い他人の投稿や、喧嘩のやり取りの経過を、延々と見る事になります。＞＞自分の投稿ならまだしも、人の投稿をただ転載する意味が分かりません。＞意味が分からないなら、黙っていてください＞分からないことを自慢しないでください。実にマナーが悪い人ですね争点を逸らさないようにお願いします。隣町さんの行為は無意味で、容量の無駄使いです。マナー云々を言うなら、当然貴方も馬鹿な行為は慎む事です。＞＞こちらの投稿は、自分の主張を述べる為にしているのであり、＞あれ、これって主張ですか？？？＞まさかね＞ただ、グダグダと罵倒合戦やっているだけでしょう罵倒合戦をやるつもりはありませんよ。これは隣町さんに対する【警告】と【注意】です。度が過ぎれば、安定版にも厳しい規則が適用されます。＞＞勝手に転載されると話がおかしくなります。＞元からおかしくて、誰にも理解できないし＞誰をも納得させようとした文章でもなく＞ワンワン・キャンキャンの犬猫以下の雑音でしょう【ワンワン・キャンキャンの犬猫以下の雑音】こうゆう表現が通常の掲示板では、嫌がられるのです。自由な発言は、投稿者自身の責任があって初めて成立ちます。【自由空間での発言の責任は、投稿者自身が自分で取れ】、と言う事です。逆に言えば、【責任を取れないのなら、発言はするな】と言う事なのです。

ワンワンキャンキャン

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月29日(金)14時30分4秒

＞アナタ、一体何が言いたいのでしょうか？別に、何も別の板で削除されそうだった、高弘さんの罵倒合戦真っ最中を記念に残しただけですよ。＞自分の投稿ならまだしも、人の投稿をただ転載する意味が分かりません。意味が分からないなら、黙っていてください分からないことを自慢しないでください。実にマナーが悪い人ですね＞こちらの投稿は、自分の主張を述べる為にしているのであり、あれ、これって主張ですか？？？まさかねただ、グダグダと罵倒合戦やっているだけでしょう＞勝手に転載されると話がおかしくなります。元からおかしくて、誰にも理解できないし誰をも納得させようとした文章でもなくワンワン・キャンキャンの犬猫以下の雑音でしょう

＞こちらに転載しましたので

投稿者：高弘投稿日：2008年 8月28日(木)00時04分36秒

隣町さんアナタ、一体何が言いたいのでしょうか？自分の投稿ならまだしも、人の投稿をただ転載する意味が分かりません。迷惑だし、意味が無いので、今後このような行為は止めて下さい。こちらの投稿は、自分の主張を述べる為にしているのであり、勝手に転載されると話がおかしくなります。自分の投稿は、自分で考えて投稿願います。

こちらに転載しましたので

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月25日(月)17時04分29秒

発言の取り消しと謝罪を求めます。投稿者：高弘投稿日：2008年 8月24日(日)22時00分26秒＞年金自由化すれば全てが丸く収まります＞収まらないのは高弘さんのように、年金に巣食う税金泥棒一派のみです。聞き捨てなりませんね、【年金に巣食う税金泥棒一派】とは、どうゆう見解なのでしょうか？幾ら何でもこの言い方は無いでしょう。発言の謝罪と取り消しを求めます。大体、少しアンタおかしいよ。最近は、こんな表現ばかりでしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- 注意投稿者：高弘投稿日：2008年 8月24日(日)20時07分16秒＞高弘さんが追放されたお笑い掲示板で、こんな議題提出がありましたので追放されたのではなく、隣町さんやレオさんが嫌がらせをして、向こうにいられなくなる原因を作ったのでしょう。人の馴染みの掲示板を荒らして、良くこんなセリフが吐けるのかと、呆れます。大体、元々はレオさんの投稿がきっかけであり、こちらには何の落ち度もありません。この件に関しては、完全にこちらは被害者なのです。（加害者は、レオ・隣町、被害者は、高弘・通行人）隣町さんが、お笑いさんの所で何を語っても自由ですが、こうゆう人の神経を逆撫でにするような表現は止めましょうよ。貴方だって、人民食堂から同じような処分を受けたでしょう。自分が言われて嫌な事は、人にも言ってはいけません。そのネチネチした遠回し的な手法を改めないと、又同じように失言して、人民食堂と同じような投稿禁止処分が下ります。ここ想定版も、厳しい規則の掲示板なのですから。

反日日本人の独白

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月19日(火)16時18分48秒

三次会を見ていたら凄い投稿を発見しましたので報告と寸評＞横から失礼します投稿者：イレギュラーずこの方は平和ネット岩手と言う団体の正式メンバーだったと思いますが＞反日日本人の私としては、のっけから、噴出しそうな台詞が飛び出してきてびっくり。自分で【反日日本人の私】と認めるところが、田舎のサヨクは素直で大変よろしいって感じです。彼は反日日本人ですから、彼は【日本が駄目になることを望んでいる】って事になります。例えば野球の日韓戦でも、女子サッカーの日中戦でも堂々と相手国の応援を熱狂的にしていたのでしょう＞こうした報道が大事だと思います。で、どういう報道かと言えばＢＫ（ＮＨＫ大阪放送局）が制作したかんさい特集「朝鮮通信使４００年　その知られざる歴史」を観ました。豊臣秀吉による文禄・慶長の役（壬辰倭乱）では、朝鮮半島のほぼ全土を蹂躪し､約２～３万人の朝鮮半島の人々＝位の高い者（王族、両班（ヤンバン）とか）たちの子女、そして数えきれぬ程の無名の人々＝が被虜として日本に連行されます。そうした被虜たちを故国に連れ戻す（＝刷還（さっかん））という重い使命を担っていたのです。と、題名からも分かるように【歴史番組】であり、報道とは違うみたいです。＞今の日本では「拉致」が国家外交方針を決定している。つまり反日日本人としては【秀吉の侵攻時に多くの朝鮮人が日本に連行されたのだから北の拉致も仕方が何ない】まあ、実に良くある典型的反日日本人論理ですただし【「拉致」が国家外交方針を決定している】は、かなり間違いで拉致を国家外交に利用している・・が、正しいでしょうねつまり拉致を理由に【エネルギー支援に参加しない】【商取引を停止】【人的交流を停止】しているのです。本来北は日本を敵国視していますし、東京を火の海にする、との脅しもやっているわけで日本はもっと早く、対北強硬策を採用すべきだったのでしょうしかしながら、反日日本人の策動を恐れた【事なかれ主義政府】が行わなかったのですそこに拉致をきっかけに、日本でも反北感情が高まり、やっと強硬策に踏み出したのです＞こういう柔軟な展開ができず、結局徒に問題の先延ばしをするのだろうか？問題とは何かが不明確ですが、おそらく拉致のことだと思います。はっきり言って、【拉致なんて、過去の小さな問題】でしかないと、私は思いますね拉致よりも、ソ連による満州抑留の方がよほど罪深いし残留孤児のほうが数も多く、日本政府の怠慢は甚だしい物があります＞日本は。結局どういおうと、一貫して日本人民は朝鮮民衆の南北統一に反対しているといわれるだろう。誰が言うのかが、分かりませんが【朝鮮民衆の南北統一】なんてことはありえず、両国政府の権力者によって決められることでしょう。北の軍事侵攻によって南北統一ってのもありえるかもいずれにせよ、日本が得になるのであれば【南北統一】に賛成だし、損になるのであれば反対ってとこですねつまり“北の軍事侵攻によって南北統一”のシナリオも、前回の朝鮮戦争特需のように儲かるのであればドンドンやって欲しいのだが逆に日本に飛び火のリスクで、日本が大損するなら反対ですね

真相真理・安定版

投稿者：高弘投稿日：2008年 8月16日(土)21時15分49秒

法に触れなきゃ長文連続、罵倒非難何でも有りのカオスな世界の掲示板。ウヨサヨ主義主張は関係なく、糾弾でも指摘でも言い訳でも可。広告と法に触れる物以外は管理人はノータッチ発言全てを自己責任で、泣くも笑うも自分次第生半可な覚悟じゃやっていけない、残った奴が勝者で正義だ(笑・・・・・・。この無法空間（？）では、何を言っても自由らしいですが、以前は一番過疎っていた場所でしょう。どちらかと言えば、暫定版が安定版の代わりをしていたような気がします。暫定版や想定版では話せない人間が、罵倒中傷にでも使うのか知りませんが、この掲示板は暫定版と統合しても良いような気がします。

2chでもナリスマシで、隣近所さんをべた褒めの通行人

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月14日(木)15時05分37秒

＞だから行ける行けないではなくて投稿者：隣近所投稿日：2008年 8月11日(月)17時11分15秒　返信・引用＞971．真相真理掲示板で「レオ＝隣町」の苦しい弁明返信引用名前：旧「通行人」日付：8月11日(月) 17時13分 412 ：革命的名無しさん：2008/08/11(月) 17:41:12 妄想心裏板の「隣近所」良く言った！　隣町「東京自慢」の東京知ラズ君は代田橋と新代田の区別も付かない。ｗ 413 ：革命的名無しさん：2008/08/11(月) 17:53:04 ぶははは！代田橋と新代田の区別も付かない東京ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ丸出し君が下高井戸と高井戸を間違えるなと教えをﾀﾚていらっしゃる数少ない【隣近所さんの応援団】の投稿が通行人＝隣近所の投稿時間に、非常に近接しているのはかなり怪しいおまけに【「隣近所」良く言った！】と、お得意の自画自賛の自作自演まで飛び出してくるし

真相真理掲示板で、隣近所さん指摘のとおり

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月14日(木)12時41分30秒

真相真理掲示板で、隣近所さん指摘のとおり　　ｂｙ　代田橋さん

隣近所さんと、通行人さんは別人ですよね　　ぶあははははは

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月14日(木)11時23分3秒

989．Re: 墓穴を掘るのが得意で、墓地のそばに住んでいるらしい名前：旧「通行人」日付：8月13日(水) 17時47分馬鹿馬鹿しいけど、少し相手になってやるか！＞おやおや、隣近所さんは【わりと近く住んでいる】【東京人】だそうですが＞その後はさっぱり、このフレーズが出てこなくなったようですね。最初書いたのは確か、ほんの２、３日前のことだろ！お前と違って、ウソついてまで自慢することではないから、いちいち言わないだけのこと。＞【わりと近く】で京王線で無いとすれば、小田急の経堂あたりですよね！！「わりと近く」の定義なんか、ないだろう。どうしてそう決め付けることが出来るのだ！お前の「論理」は、デタラメを勝手に設定して、そのデタラメに合ってないから、「否定」できた、とする滅茶苦茶「論理」だ。ここはその典型。「京王線で無いと」しても、「小田急の経堂あたり」にはならない。＞それにしては経堂駅のリニューアルのことは知らなかったのが、おかしいですね？そんなことは知らないで当たり前。ほんとかどうか、私は確認してない。＞とすれば田園都市線の三軒茶屋かニコタマ付近でしょうか？？＞それとも中央線の中野か荻窪あたりでしょうか？＞普通に【わりと近い】はどの辺りでしょうか？全部、隣町「論理」でしかないナンセンス。＞蒲田や、練馬辺りだと【わりに近い】とは言わないしね北海道から見れば「わりに近い」と言う！＞まさか“【わりと近く住んでいる】【東京人】”はウソって事は無いですよね私が別に自慢とか何とかでなく、軽い気持ちで書いたことだけを取りあげて、ただただ自分のミスを何とか誤魔化すためだけに延々と繰り返す。こういう奴も、私もパソコン通信の時代からインターネットでの言論に参加しているが、まことに珍しい。そもそも、私にしてみればそんなウソをつく必要もない。なのに、さもつく必要があるかのように（要するに、自分と同じタイプの人間だと私を勘違いしている）デマ宣伝する。二重三重にも話を逸らすというピンポイント攻撃。これが隣町の「論理」であり、異様な病的人間性がうかがえる。しかし、隣近所さんが【本当に東京に住んでいるのなら】、“憎い憎い隣町が東京に住んでいるはずがない”のデマにそんなにこだわることは無い筈ですだって東京だけで1000万人、東京に通勤している人も加えれば3000万近くの人がいるのだから【東京だから、どんな人間が住んでも当たり前】って感じになるはずです

ここでは通行人という生のようですが

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月14日(木)10時44分38秒

自分に向かって【隣近所という方】なんて言い方をする、不思議な人のようです

隣近所さんて誰？　　さあ、自分で考えれば

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月14日(木)10時31分23秒

隣近所という方（それにしても、なんというハンドル？！）

これは同一人物じゃないのかな

投稿者：レオ投稿日：2008年 8月13日(水)23時18分23秒

解説者君＞隣近所さんて誰？投稿者：代田橋は、隣近所君の『ナリスマシ』では無いのかな？ココ、安定版ではナリスマシ（或いはマルホストネーム）もＯＫなのか？それとも別人なのか？

他人からは、【悪い点】がよく見えるようです

投稿者：高弘投稿日：2008年 8月13日(水)21時42分19秒

革命的名無しさん＞高弘の言説には＞1. まず主張が明確に分からない。＞2. 次に主張の理由や趣旨が場当たり的で、＞賛成するかどうかは別にして通常の知能では理解できない。＞3. 相手の反論や指摘に対して、整合性のある反論が出来ない。・・・・・、（苦笑い）。改めて指摘されると、思い当たる節があります。今後はもう少し良く考えて投稿をします。以前は、一度書いた投稿文を結構【推敲】していたのですが、長年の経験により投稿に慣れて来ると、段々雑に書くようになっていたのでしょう。これは、一種の【驕り】のような気がします。＞＞相手をイラつかせる意図は無いのですが、＞＞延々と文句を言われると【投稿資格云々】を良く口に出してしまいます。＞では、どうして延々と文句を言われると思いますか？＞それは、相手の反論や指摘に対して、整合性のある反論が出来ないからです。＞では、どうして整合性のある反論が出来ないのでしょうか？＞それは、高弘の主張の理由や趣旨が場当たり的だからです。＞では、どうして主張の理由や趣旨が場当たり的なのでしょうか？＞それは、主張が明確ではないからです。（革命さんの分析）どうして延々と文句を言われるか？ ↓ 相手の反論や指摘に対して、整合性のある反論が出来ないから ↓ 主張の理由や趣旨が場当たり的だから ↓ 主張が明確ではないから改めて言われると、結構キツイです。本人は悪気が無いので、中々気が付かないのですが、これはやはり反省点です。

隣近所さんて誰？

投稿者：代田橋投稿日：2008年 8月13日(水)17時37分32秒

そんな人、ここに書いてたかな？隣町さん、ウソをばらされて、そうとう頭に来ているとみえますね。関係ない掲示板手当たり次第に、ウソを暴かれた相手である隣近所さん攻撃してる！冷静に！　冷静に！

哀れな隣近所さんが、うっかり口が滑ったのかな？

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月13日(水)16時41分46秒

>わりと近くに住んでいる私でも、駅名の間違いにはすぐ気付きました。 >東京人の名誉にかけて、そう断言できます。　　ｂｙ　隣近所さん＞別に私が東京に住んでいようがいまいが　　ｂｙ　隣近所さんあれれ、わりと近所とか東京人の名誉とか言っていたのに突然、住んでいないことになりそうな話になってきました隣近所さんは【東京人の名誉にかけて】、わりと近くがどこなのか言うべきでは？？

隣近所さんの自爆自白が炸裂しましたよ

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月13日(水)16時11分32秒

>わりと近くに住んでいる私でも、駅名の間違いにはすぐ気付きました。 >東京人の名誉にかけて、そう断言できます。　　ｂｙ　隣近所さんおやおや、隣近所さんは【わりと近く住んでいる】【東京人】だそうですがその後はさっぱり、このフレーズが出てこなくなったようですね。【わりと近く】で京王線で無いとすれば、小田急の経堂あたりですよね！！それにしては経堂駅のリニューアルのことは知らなかったのが、おかしいですね？とすれば田園都市線の三軒茶屋かニコタマ付近でしょうか？？それとも中央線の中野か荻窪あたりでしょうか？普通に【わりと近い】はどの辺りでしょうか？蒲田や、練馬辺りだと【わりに近い】とは言わないしねぶあははははははははまさか“【わりと近く住んでいる】【東京人】”はウソって事は無いですよねしかし、隣近所さんが【本当に東京に住んでいるのなら】、“憎い憎い隣町が東京に住んでいるはずがない”のデマにそんなにこだわることは無い筈ですだって東京だけで1000万人、東京に通勤している人も加えれば3000万近くの人がいるのだから【東京だから、どんな人間が住んでも当たり前】って感じになるはずです

貴方が馬鹿にされ、キ印扱いされる理由

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月13日(水)11時04分55秒

＞逃げている訳ではなく、ひたすら人の論の整合性のみを＞追及する投稿者と話をしても面白く無いので、＞【マナー】を持ち出して、話を打ち切るのです。普通はその状態を【逃げている】と表現します。【整合性のみ】なんて、誰も追及していないはずですが、【整合性が無い論】は論とはいえないのです。例えば【30万で手取りが24万】といったり【手取りが19万】と言ったりして、しかも【どちらも正しい】と主張するから相手から馬鹿にされて、【こいつとマトモに話すのは無理だ】となるのです。私なら【手取り24万は間違いでした】と過ちを認めます。隣でやっている【駅名間違い】が良い例です。その駅名間違いを延々と言い続ける人もいますが、それは【整合性】とは別のイシューでしょう＞自分では何も語らないで、相手の論瑕疵ばかり穿る投稿者は最低ですよ。そう思うのであれば、相手にしないことです。相手にするのであれば、そう思わないことです。そんな奴は、【馬鹿にする・おちょくる・からかう】に限ります＞投稿仲間をからかったり、馬鹿にする投稿者には、投稿資格はありません。資格があるかどうかは、貴方が言うべきことではありません。それこそ【AはBである、というのがこの掲示板での【正論】です】の典型なのです。貴方が【資格が無い】と考えても、他人はそうは考えません。【マナー】とか【資格が無い】と不思議な理由で、逃げるから【貴方がおちょくられる】のです＞正直、投稿仲間を【犬猫以下】と侮辱するのは止めた方が良いです。相手に【納得してもらおうと意図していない】言説は、ワンワンキャンキャン以下ですよ。犬だって【ご飯が食べたい】とか【一緒に寝ようよ】と（相手に理解し納得して欲しくて）ワンワン吼えるのです。＞これでは、人民食堂から掲載を断られるのも仕方無いですね。あれあれ、お笑いやら・フィカスやら・さざなみやらそれこそ随所で【掲載を断られ】た、高弘さん自身が【仕方無い】のでは？自分がアク禁処分を受けると・・・私は悪くない、管理人が悪い自分と意見が違う・・・こいつをアク禁にしろ、アク禁にしない管理人が悪い他人がアク禁処分・・・アク禁された人が悪い。ザマア見ろまさに整合性を欠いた、自己弁護と弁解のみに終始する、貴方の本性なのです

(無題)

投稿者：革命的名無しさん投稿日：2008年 8月13日(水)01時09分49秒

＞＞掲示板において言う【正論】は＞＞1. まず主張が明確に分かること＞＞2. 次に主張の理由や趣旨が論理的で、賛成するかどうかは別にして通常の知能で理解できること＞＞3. 最後が、相手の反論や指摘に対して、整合性のある反論ができること＞＞成るほど、【正論】とは、かなり高いレベルが要求される論のようです。＞残念ながら、こんな高度な論は自分には出せません。１から３は基本だろう。高弘の言説には 1. まず主張が明確に分からない。 2. 次に主張の理由や趣旨が場当たり的で、賛成するかどうかは別にして通常の知能では理解できない。 3. 相手の反論や指摘に対して、整合性のある反論が出来ない。＞相手をイラつかせる意図は無いのですが、＞延々と文句を言われると【投稿資格云々】を良く口に出してしまいます。では、どうして延々と文句を言われると思いますか？それは、相手の反論や指摘に対して、整合性のある反論が出来ないからです。では、どうして整合性のある反論が出来ないのでしょうか？それは、高弘の主張の理由や趣旨が場当たり的だからです。では、どうして主張の理由や趣旨が場当たり的なのでしょうか？それは、主張が明確ではないからです。普通の人間が理解できるように投稿すれば、問題は全て解決するでしょうな。ま、せいぜい頑張りたまえ。

＞自分も出来ない正論

投稿者：高弘投稿日：2008年 8月13日(水)00時11分3秒

革命的名無しさんこの辺で悪口は止めて、何か語って下さい。ネタ持参でお願いしますと言ったように、自分の論や雑感を述べないと、掲示板の存在義が薄れます。【便所の落書き】みたいな投稿ばかりでは、見ていて面白く無いのです。＞高弘は掲示板に何しに来ているのか、こっちの方が不思議になるセリフだ。＞もし投稿の優劣を競っているなら、整合性の無い高弘には勝ち目は無い。自分の投稿目的は、【楽しむ事】です。意見交換や議論が出来れば尚良いし、それが駄目なら、自論を述べて賛同を頂きたいと思います。他の投稿者もそれぞれ掲示板に楽しみを見つけて、楽しんで欲しいものです。＞結局、自分ではマナーや正論を振りかざしても、＞実際にやっていることは、相手をイラつかせ議論を荒れさせているだけの男だ。それは素直に反省します。相手をイラつかせる意図は無いのですが、延々と文句を言われると【投稿資格云々】を良く口に出してしまいます。仮に正論でも、相手を不用意に貶める必要は無いし、自分のモラルにも反していると思います。

＞犬猫以下のワンワンキャンキャン

投稿者：高弘投稿日：2008年 8月12日(火)23時55分22秒

隣町さん貴方も、レオさん、ヤマネさんのように無視されますか？どうも、隣町さんとも波長がいまいち合わないようです。＞＞自分は、マナーにはうるさいのです＞またこう言う自己弁護と弁解を始めるから、狂気の沙汰って言われるのです＞貴方は【マナーにはうるさい】のではなく、＞自分の論理に行き詰ったら【マナーのせいにして逃げる】が正しい正論です逃げている訳ではなく、ひたすら人の論の整合性のみを追及する投稿者と話をしても面白く無いので、【マナー】を持ち出して、話を打ち切るのです。自分では何も語らないで、相手の論瑕疵ばかり穿る投稿者は最低ですよ。＞＞つまり、人をおちょくりに来ている訳ですか。＞当たり前でしょう。高弘さんをおちょくるか、＞からかうか、馬鹿にするか普通の人は全てそうですよ　ｗｗｗそれは間違いです。投稿仲間をからかったり、馬鹿にする投稿者には、投稿資格はありません。普通の人が全てそうなら、限られたごく僅かな人間しか、ネット上には参加出来ないのです。＞＞想像力が欠如しているのではなくて、【オウム返し】しかしないような＞＞難癖投稿者には、それ相応の対応で充分だと言う事です。＞これも大ウソ！貴方はワンワンキャンキャンのただの＞意味も無く吼えているだけでの、犬猫以下の雑音でしかありません。雑音だと感じるなら、いちいちレスを付けないで下さい。雑音なら単に五月蝿いと感じるだけの筈です。正直、投稿仲間を【犬猫以下】と侮辱するのは止めた方が良いです。そう思っても、こうゆう表現は使うべきではないでしょう。＞＞そちらが敬意を払った対応をしてくれれば、＞そりゃあ無理です貴方をキ印扱いやシャブチュー扱いする人は＞数多知れずでしょうが貴方に敬意を払うなんて、犬猫でも無理でしょう・・・・。これでは、人民食堂から掲載を断られるのも仕方無いですね。貴方の言葉は、一種の【凶器】です。聞いていて、とても心が痛みます。この調子では、想定版への参加も無理そうです。

犬猫以下のワンワンキャンキャン

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月11日(月)15時59分11秒

＞自分は、マナーにはうるさいのです投稿者：高弘またこう言う自己弁護と弁解を始めるから、狂気の沙汰って言われるのです貴方は【マナーにはうるさい】のではなく、自分の論理に行き詰ったら【マナーのせいにして逃げる】が正しい正論です＞つまり、人をおちょくりに来ている訳ですか。当たり前でしょう。高弘さんをおちょくるか、からかうか、馬鹿にするか普通の人は全てそうですよ　ｗｗｗ＞想像力が欠如しているのではなくて、【オウム返し】しかしないような難癖投稿者には、＞それ相応の対応で充分だと言う事です。これも大ウソ！貴方はワンワンキャンキャンのただの意味も無く吼えているだけでの、犬猫以下の雑音でしかありません。だって【相手に納得して貰おう】なんて思っていないのでしょう？犬猫だって【おなかがすいた】とか【散歩に行こう】などと、相手に納得してもらいたくて吼えているのですがね＞そちらが敬意を払った対応をしてくれれば、そりゃあ無理です貴方をキ印扱いやシャブチュー扱いする人は数多知れずでしょうが貴方に敬意を払うなんて、犬猫でも無理でしょう

自分も出来ない正論（WWW

投稿者：革命的名無しさん投稿日：2008年 8月11日(月)07時20分1秒

噂通りの支離滅裂さだわ。リッパな【正論】を掲げても、過去のログを少し見ただけで、自分自身で破綻している事がわかる。＞主導権は取れませんよ。＞あなたには勝ち目はありません。＞自滅して行きます。高弘は掲示板に何しに来ているのか、こっちの方が不思議になるセリフだ。もし投稿の優劣を競っているなら、整合性の無い高弘には勝ち目は無い。勝ち目はないからマナーに持ち込む戦法。実に解りやすい。結局、自分ではマナーや正論を振りかざしても、実際にやっていることは、相手をイラつかせ議論を荒れさせているだけの男だ。

自分は、マナーにはうるさいのです

投稿者：高弘投稿日：2008年 8月11日(月)02時01分45秒

革命的名無しさん＞＞正直、貴方がここで何を語りたいのか、サッパリ分かりません。＞理解力が欠如しているようです。つまり、人をおちょくりに来ている訳ですか。こちらが幾ら質問をしても、理解力が無いとなじる訳ですね。掲示板において言う【正論】は、投稿仲間を対等に扱い、積極的に意見交換に参加する、と言う事です。そして自論を述べ、他人の投稿にいちいちケチを付けない、相手を侮辱しない、固定ハンドルを使用するetcです。＞＞アンタ、頭大丈夫。＞高弘から見たらそう見えるかも知れないな。＞でも普通の世界の住人には逆に見えるだろう。【逆に見えるだろう】ですか。（笑い）そちらは主観の域を出ていませんよ。ここにも同じような事を言う投稿者がいますが、所詮は、誹謗中傷と仲間内でイジメを繰り返す輩に過ぎません。そんな人間が何人いようが、主導権は取れませんよ。＞＞でも普通【オウム返し】と言えば、相手の言った事をそのまま返す、＞＞と言う意味に取れませんかね？＞＞『ヤマネとオウムは違う動物なんだが』なんて答えは普通しませんよ。＞当たり前だ。オウム返しとは、動物の鸚鵡が理解もせずに＞言葉を返すことから由来している。＞だから、常連でもない私に「それはヤマネ式オウム返し」だと言われても、＞ヤマネがハンドル名だと知らなければ、＞「ヤマネ（という動物）式オウム返し」という意味にしか取れない。＞つまり、高弘は、私が常連でもないことを知っていながら、＞常連にしか理解できない返答をするような想像力の欠如した投稿者だということだ。想像力が欠如しているのではなくて、【オウム返し】しかしないような難癖投稿者には、それ相応の対応で充分だと言う事です。大体、そこは突っ込む所ではないでしょう。そちらが敬意を払った対応をしてくれれば、こちらもそれなりの対応が出来るのですが、こんな乱暴なやり方では、こちらの対応も自然に乱暴に成らざるを得ません。＞＞では、もう理解出来ましたね。＞＞マナーやモラルを持ち帰って、２ちゃんねるの投稿者にも、＞＞その大切さを教えて上げて下さい＞と、整合性や意味不明な事を言う御仁が言っていました、と教えてあげます（笑）ホントにこの人、何しに来たんだか。（呆れ）匿名性を悪用して、ただ人を馬鹿にするとは全く低レベルです。自分の良心が咎めないのですかね。

確かに噂どおり最後はマナーを言った！！！

投稿者：革命的名無しさん投稿日：2008年 8月11日(月)00時38分49秒

＞正直、貴方がここで何を語りたいのか、サッパリ分かりません。理解力が欠如しているようです。＞＞高弘が掲示板において言う【正論】は、高弘自身の世界でしか【正論】ではない、＞＞というのがこの掲示板での【正論】です（笑）＞意味が分からん。（呆れ）だから意味が解るのは、高弘以外の普通の人だと言っているではないか。その通りだろう、それが【正論】だからだ（笑）＞アンタ、頭大丈夫。高弘から見たらそう見えるかも知れないな。でも普通の世界の住人には逆に見えるだろう。＞でも普通【オウム返し】と言えば、相手の言った事をそのまま返す、＞と言う意味に取れませんかね？＞『ヤマネとオウムは違う動物なんだが』なんて答えは普通しませんよ。当たり前だ。オウム返しとは、動物の鸚鵡が理解もせずに言葉を返すことから由来している。だから、常連でもない私に「それはヤマネ式オウム返し」だと言われても、ヤマネがハンドル名だと知らなければ、「ヤマネ（という動物）式オウム返し」という意味にしか取れない。つまり、高弘は、私が常連でもないことを知っていながら、常連にしか理解できない返答をするような想像力の欠如した投稿者だということだ。そんな投稿者が正論など吐けるはずが無い。＞では、もう理解出来ましたね。＞マナーやモラルを持ち帰って、２ちゃんねるの投稿者にも、＞その大切さを教えて上げて下さい。と、整合性や意味不明な事を言う御仁が言っていました、と教えてあげます（笑）

＞勘違いもほどほどに

投稿者：高弘投稿日：2008年 8月11日(月)00時19分21秒

革命的名無しさん正直、貴方がここで何を語りたいのか、サッパリ分かりません。何となく気に入らない投稿者である自分に対して、文句を付けて、気晴らしにでも来ているみたいですね。自分は、貴方のような無礼な投稿者に対しては、説得出来る術は知りませんので、願わくは、退去して欲しいものです。＞＞なら、掲示板における【正論】を御伝授願います。＞高弘が掲示板において言う【正論】は、高弘自身の世界でしか【正論】ではない、＞というのがこの掲示板での【正論】です（笑）意味が分からん。（呆れ）アンタ、頭大丈夫。まるで、ガキの答弁です。掲示板における【正論】について、こちらは尋ねたのです。質問に対しては、誠実に答えて下さいよ。それ位は、最低限の礼儀でしょう。＞＞幾ら難癖を付けた所で、無法者の末路は惨めな物なのですよ。＞ププッなんか高弘を惨めな物として見ている人は多いようだが他人がどう見ようが、どうでも良い事です。ハッキリしているのは、マナーやモラルの欠如した人間は、何れ自己嫌悪に陥るのです。他人の目を欺けても、己の良心の呵責に耐えられないでしょう。そうして、自滅して行きます。＞＞貴方が常連とは言っていませんよ。＞＞ここの常連なら、【ヤマネ式オウム返し】と言えば、＞＞ピンと来ると言ったのですよ。＞＞ただ、それだけの話です。＞それを私に言う必然性は無いのなら、整理してから述べましょう。＞解り難く過ぎる。本人は解りやすく書いているそうだが、＞それはあくまで【自称】である。常に分かり易く書く訳ではありません。それは意味が無いし、読み手もクドイだけでしょう。自分が分かり易く書くのは、自論を述べる場合であり、それでも理解出来ない人間に対しては、補足の説明をする、と言う事です。こちらの論に対して興味がある人間には、より細かい説明をする用意があります。でも普通【オウム返し】と言えば、相手の言った事をそのまま返す、と言う意味に取れませんかね？『ヤマネとオウムは違う動物なんだが』なんて答えは普通しませんよ。＞＞それなら、ここへ何しに来たのですか？＞＞嫌がらせでもしに来たのでしょうか？＞違う。２ちゃんで噂になっていたから、＞どのくらい変なのか、どのくらいバカなのか見に来ただけ。では、もう理解出来ましたね。マナーやモラルを持ち帰って、２ちゃんねるの投稿者にも、その大切さを教えて上げて下さい。

勘違いもほどほどに

投稿者：革命的名無しさん投稿日：2008年 8月10日(日)22時20分8秒

＞【正論】に対しての、反論は困難です。＞貴方が、まともに反論出来ない事が、それを証明しています。がはははは。そもそも【正論】の前にまず【論】があるのだよ。その【論】に整合性が無いのにどうして【正論】に成り得るか、高弘以外の普通の人には無理なく理解出来るであろう。＞なら、掲示板における【正論】を御伝授願います。高弘が掲示板において言う【正論】は、高弘自身の世界でしか【正論】ではない、というのがこの掲示板での【正論】です（笑）＞幾ら難癖を付けた所で、無法者の末路は惨めな物なのですよ。ププッなんか高弘を惨めな物として見ている人は多いようだが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＞貴方が常連とは言っていませんよ。＞ここの常連なら、【ヤマネ式オウム返し】と言えば、＞ピンと来ると言ったのですよ。＞ただ、それだけの話です。それを私に言う必然性は無いのなら、整理してから述べましょう。解り難く過ぎる。本人は解りやすく書いているそうだが、それはあくまで【自称】である。＞それなら、ここへ何しに来たのですか？＞嫌がらせでもしに来たのでしょうか？違う。２ちゃんで噂になっていたから、どのくらい変なのか、どのくらいバカなのか見に来ただけ。

革命的名無しさん

投稿者：高弘投稿日：2008年 8月10日(日)18時29分10秒

【正論】に対しての、反論は困難です。貴方が、まともに反論出来ない事が、それを証明しています。幾ら難癖を付けた所で、無法者の末路は惨めな物なのですよ。大人なら、駄々を捏ねていないで、出直す事です。貴方のプライドに掛けて、迷惑行為はこれ以上出来ない筈です。＞自分で【正論】だという奴が【正論】を言っていた例は無い（笑）はあ、左様で御座いますか。なら、掲示板における【正論】を御伝授願います。＞＞だから、【ヤマネ式オウム返し】だと述べました。＞＞ここの常連なら、すぐ分かったと思うのですが。＞私がいつ自分は常連だとと言った？大丈夫か？貴方が常連とは言っていませんよ。ここの常連なら、【ヤマネ式オウム返し】と言えば、ピンと来ると言ったのですよ。ただ、それだけの話です。＞異常な人間の異常な言説で楽しもうとは思っていない。＞議論が成り立つはずも無いのだから。それなら、ここへ何しに来たのですか？嫌がらせでもしに来たのでしょうか？

【正論】

投稿者：革命的名無しさん投稿日：2008年 8月10日(日)16時54分37秒

＞誰かを納得させる意図は無くても、こちらの主張は【正論】です。自分で自分の言説を【正論】というバカも珍しい。普通の世界での【正論】は、「それは正論ではございますが・・・・」などというように相手が認めるものだ。自分で【正論】だという奴が【正論】を言っていた例は無い（笑）

異常な人の言説の特徴

投稿者：革命的名無しさん投稿日：2008年 8月10日(日)12時21分49秒

＞相手の投稿文をそのまま掲載して、反論する手法は、＞ここの投稿者であるヤマネさんのやり方と全く同じなのです。そんなこと知ったことか。自分が相手に言った事をオウム返しにされて返事が出来ないほどのバカでつか？普通の人ならオウム返しにされる事は無い。オウム返しにされるというのは自分を見失った発言しか出来ないという事だ（ｗｗｗ＞だから、【ヤマネ式オウム返し】だと述べました。＞ここの常連なら、すぐ分かったと思うのですが。私がいつ自分は常連だとと言った？大丈夫か？あ、大丈夫じゃないんだよね。＞＞今度来る時は、何かネタを持参でお願いします。＞別に仕切るつもりはありませんよ。「今度来る時は」と言って、すぐには来るなという意識を相手に与えて、投稿の自由を阻害している。「ネタを持参でお願いします」と慇懃無礼な言い方で相手をイラつかせ、管理人の用に振舞っている。これを、正常な世界の住人は「仕切っている」と言う。仕切るつもりは無くても仕切っているのは、自分の言説を客観的に見る力が無いのだろう。だからオウム返しにもされる。当然の事だな。＞ただ、貴方も投稿者なら、プライドと誇りに掛けて、＞正々堂々、議論に臨む事を望みます。＞その方が、こちらも楽しめますからね。異常な人間の異常な言説で楽しもうとは思っていない。議論が成り立つはずも無いのだから。

高弘屋の悪巧みが、いま明らかに

投稿者：レオ投稿日：2008年 6月30日(月)01時23分48秒

＞年金制度改革私案だと、年収に応じて将来どれ位得なのか損なのかをで得したく無い人は刑務所送りで本当に得したグリーンピアお役人はのうのうと甘い汁を吸い社保庁のキャンペーンでももう少し遠慮がちに言うかもしれない厚顔無恥の改悪、を通り越して殆ど犯罪計画だね

年金制度改革私案（解説2）

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月29日(日)21時50分9秒

年金制度改革私案だと、年収に応じて将来どれ位得なのか損なのかを、概算して紹介します。年収が360万円（月収30万円）を越えると負担が大きくなり、年収が360万円（月収30万円）を下回る人はプラスに補正されます。月収0万円・年金税総額0万円　→年金支給総額1440万円（+1440万円）月収5万円・年金税総額480万円　→　年金支給総額1680万円（+1200万円）月収10万円・年金税総額960万円　→　年金支給総額1920万円（+1440万円）月収15万円・年金税総額1440万円　→　年金支給総額2160万円（+960万円）月収20万円・年金税総額1920万円　→　年金支給総額2400万円（+480万円）月収25万円・年金税総額2400万円　→　年金支給総額2640万円（+240万円）月収30万円・年金税総額2880万円　→　年金支給総額2880万円（☆）（±0万円）月収35万円・年金税総額3360万円　→　年金支給総額3120万円（-240万円）月収40万円・年金税総額3840万円　→　年金支給総額3360万円（-480万円）月収45万円・年金税総額4320万円　→　年金支給総額3600万円（-720万円）月収50万円・年金税総額4800万円　→　年金支給総額3840万円（-960万円）月収150万円・年金税総額14400万円　→　年金支給総額8640万円（-5760万円）サラリーマン平均年収：２００５年(436万円) http://www.ganvaru.com/cat_14/ent_10.html 平均年収をあげよう http://heikinnensyuu.seesaa.net/article/5579455.html

年金制度改革私案（解説1）

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月29日(日)21時48分57秒

（☆）月収30万（年収360万）の場合月々の年金税は、月収の20％なので、6万円。【年金税総額】6万×480ヶ月＝2880万円/40年（480ヶ月） 65歳からの年金支給額　12万円/月公式：年金＝月平均年金納税額（年金税総額×物価スライド分÷480）+6万円目安：年金＝年金税+6万円月収0万円・年金税総額0万円　→　年金支給額6万円（年金支給総額1440万円）月収5万円・年金税総額480万円　→　年金支給額7万円（年金支給総額1680万円）月収10万円・年金税総額960万円　→　年金支給額8万円（年金支給総額1920万円）月収15万円・年金税総額1440万円　→　年金支給額9万円（年金支給総額2160万円）月収20万円・年金税総額1920万円　→　年金支給額10万円（年金支給総額2400万円）月収25万円・年金税総額2400万円　→　年金支給額11万円（年金支給総額2640万円） ↑（掛け金＜年金の人）理論上得する人月収30万円・年金税総額2880万円　→　年金支給額12万円（年金支給総額2880万円）（☆） ↓（掛け金＞年金の人）理論上損する人月収35万円・年金税総額3360万円　→　年金支給額13万円（年金支給総額3120万円）月収40万円・年金税総額3840万円　→　年金支給額14万円（年金支給総額3360万円）月収45万円・年金税総額4320万円　→　年金支給額15万円（年金支給総額3600万円）月収50万円・年金税総額4800万円　→　年金支給額16万円（年金支給総額3840万円）月収150万円・年金税総額14400万円　→　年金支給額36万円（年金支給総額8640万円）

イギリスに倣え？

投稿者：運子投稿日：2008年 6月 1日(日)09時40分45秒

＞将来各種の要因で食料国際価格が高騰する事が予想されます。もうすでにその傾向が出ています。中国の高級食材の需要増加により、日本でもまぐろや銘柄米の品薄、価格高騰を招いています。１０年位前には、タイ米を緊急輸入して日本米と抱き合わせでしか販売しない、という苦い教訓も生かされてはいないようですね。ガソリン需要の増加は、価格の上昇だけではなく、バイオ燃料への移行を促し、今まで飼料になっていた穀物も激減しています。トウモロコシ、大豆は１年で３倍です。地球温暖化、気候変動による干ばつや水害、今やトリガーになる原因は計り知れません。ハイチでは穀物の値段高騰から暴動に発展し首相が解任されました。貧しい国は、食料の買い付けから脱落してしまうので、食糧危機は深刻です。英国は、工業先進国として今の日本と同じ食料自給率４０％でしたが、欧州連合加盟で財政支援を含む農業への振興策により、現在は７０％を越えるまでになっています。

危機管理ですから

投稿者：隣町投稿日：2008年 5月26日(月)14時26分57秒

＞こんにちは隣町さんはい、こんにちは運子さん＞なぜ食料自給率の低さだけが問題視にされるのか？＞それは「生」の問題に直結しているからでしょう。すでに答えは下の議論で出ていますが、もう一度まとめますね過去または、現在は【安い】外国産を買うことで食料は賄えていますし、むしろ飽食状態と言って良いでしょう。ところが、将来各種の要因で食料国際価格が高騰する事が予想されます。また人口爆発により、食料の需給関係が大きく崩れて世界的な食糧不足になる庫可能性もあるでしょう。そうした時に国内で食糧自給が高くないと深刻な経済･食料危機に日本が陥るかもしれません。敗戦直後に都市住民が農家に頭を下げて、食料を売って貰う＝将来の日本が外国に高額のお金を払い、頼み込んで食料を売って貰うまあ、そう言う状況にならないために、自給率が高い方が有利ですだれにでも分かる、危機管理です。ガンにならないようにタバコをやめましょう、高血圧にならないように塩分控えめにとおなじ事です。＞「自給率が低いのは別段問題ではない」といくら分析していてもそう思う人は、安い中国産でも食い散らかせば良いのですよ。国産食料を食え！と強制する事は民主主義国家日本では出来ませんからね良識ある日本人は、将来の子孫や国家の為に、高くても国産食料品を買って食べる事で、日本の食糧生産産業の育成に力を貸せば良いのです一握りの高弘さんのような、自分の欲望だけで生きている人たちを相手にしても無意味です。

レオさん

投稿者：高弘投稿日：2008年 5月26日(月)00時21分56秒

申し訳ないのですが、いちいちレオさんに何かを断って投稿する気はありませんよ。ここは自由空間ですから、こちらが気に入らないならレオさんが去れば良いだけです。何かとケチを付けるのは、やはりレオさんですね。こちらの投稿を幾ら減らしても、相変わらず文句を付ける所を見ると、所詮は好き嫌いで相手を選別しているだけのようです。投稿仲間をパージするような行為を掲示板上でやる時点で、レオさんのモラルの低さが存分に証明されます。

質問の相手が違います

投稿者：レオ投稿日：2008年 5月25日(日)23時53分1秒

こんばんは　運子さん＞こんにちは隣町さん＞なぜ食料自給率の低さだけが問題視にされるのか？横レスで申し訳ないですが、その質問は高弘くんあての間違いですよついでですから、私からもレスを一つ＞なぜ食料自給率の『低さだけ』が問題視にされるのか？設問が不適格です。食糧自給だけでなく、エネルギー自給率も、希少資源自給率も問題です。では、何故その中で『食料自給率』が『特に問題視』されるのか？答えは簡単です、他の事がらと違い日本人の手で解決できる可能性があるからです国内産の食料が多少高くても、国内食料生産業を助ける事が出来ますそれにより、国内食料自給率は日本人の努力によって解決（とまでもいかないとしても）することが可能なのです＞「自給率が低いのは別段問題ではない」といくら分析していてもこれも簡単です。以前に共生社会の話題の時にも、高弘くんはこの手の『公共への福祉が、自分の幸福につながる』的な発想は全く出来ませんでしたから。彼は目の前の事項以外は理解できないのです公園がごみで汚れても『別段問題ではない』カワが汚くて、魚がすめなくなった状態でも『別段問題ではない』と嘯く事でしょう後考えられるのは、彼が外国からの食料輸入の仕事に関与しているのかも？公園がごみで汚れても『別段問題ではない』カワが汚くて、魚がすめなくなった状態でも『別段問題ではない』と嘯く事でしょう『自給率が低い』ことが問題となれば、何らかの手を打つ必要があるでしょう外国産が減少すれば、食料価格は高くなりますそれを我慢したく無い事は、彼がすでに述べたとおりです

＞３０％は廃棄されてるそうです

投稿者：運子投稿日：2008年 5月25日(日)16時32分3秒

こんにちは隣町さんなぜ食料自給率の低さだけが問題視にされるのか？それは「生」の問題に直結しているからでしょう。オイルショックの時でさえ、たかだかトイレットペーパーであれほどの混乱を招いたのです。食糧危機が予想される状況になったら、それ以上でしょう。供給不足が価格の高騰を招き、入手できない人が商店を襲う事態にもなりかねません。それは理屈ではなく、生きる者の死への不安という根源的なものから発するもので、「自給率が低いのは別段問題ではない」といくら分析していても、”米が無くなりそうだ” とか、”パンが無くなりそうだ”という風評だけで、人は今のうちにと、我先に確保しようとするでしょう。その時には、賞味期限なんてものは何の意味も無くなる筈です。

退院はまだまだ早すぎるのでは？？

投稿者：レオ投稿日：2008年 5月25日(日)01時05分17秒

＞日本の食料自給率は40％投稿者：高弘投稿日：2008年 5月24日(土)21時04分1秒討論は一対一が原則なのだから、余計な横レスは止めてくれないか！相手にして欲しくて必死にチョッカイかけているようだが他人の議論・会話に割り込むぐらいしか能が無い、最低マナーの能無しだね自分でスレッド立ち上げる能力も、自論も持ち合わせていない哀れな狂人のタワゴトですそういえば、しばらく見かけなかったが入院していたのかい？タップリ抗精神薬処方されて、やっと自宅療養に切り替えて退院して来たのかな？もっとしっかり治療した方が良いと思うけどな

日本の食料自給率は40％

投稿者：高弘投稿日：2008年 5月24日(土)21時04分1秒

食料自給率の愚 http://realwave.blog70.fc2.com/blog-entry-142.html 結論から言えば、日本の食料自給率が40％でもあまり問題は無いと言う事でしょう。食料自給率が低い事を問題視する意見はありますが、では低いと何が問題なのか？には、あまり多くの人は言及しません。【食料自給率が低い＝悪い】という、イメージだけが先行しているだけでしょう。

３０％は廃棄されてるそうです

投稿者：隣町投稿日：2008年 5月19日(月)12時38分25秒

こんにちは運子さん、レオさんつい先日のテレビでやっていたのですが、日本の食料品の３０％が食べられずに捨てられているそうです。とすれば日本が必要としている食料は１００ではなくて、70って事になりますよね。 100に対して40の自給率とすれば、40÷７０＝５７％となります。これが実需食料自給率となり、まあまあの数字となりそうです。お笑いなのは、アメリカから強制的に買わされている米があり、その米を食糧援助に再輸出する計画があるそうです。輸入する時と、輸出する時で業者は2回儲かる、実に旨い仕組みを考えた物ですね。近くのスーパーでは、今年は中国産ウナギをまったく扱わない事にしたそうです。中国産ウナギを【売らない事】が、消費者への訴求点だとの事でしたまあウナギは元々高い食べ物ですから、それも仕方無い事でしょう逆転の発想で、as much as メードインチャイナのレストラン、スーパーはいかがでしょうか？どこよりも安い価格ですし、ワーキングプアー専門店ってことで売り出したら

＞期限切れショップ

投稿者：運子投稿日：2008年 5月13日(火)19時32分47秒

＞実は法的に『賞味期限切れを売る事』は違反になるのでしょうか？＞社長が謝るだけで、逮捕された人がいないところをみるとイリーガルではないようですそのようですね。調べてみると、以下のようなテキストが出てきました。 --------------------------- http://www.koyousystem.jp/mail_magazine_back/20071201.html 　ちなみに、賞味期限とは、「定められた方法により保存した場合において、期待される品質の保持が十分に可能であると認められる期限」のことです。それを過ぎたら売ってはいけないというしろものではありません。厚生労働省・農林水産省の見解は「期限を過ぎたからといって直ちに食品衛生上問題が生じるものではないが、期限内に消費されるよう販売することが望まれる」（＊）というもので、一種努力目標的な位置づけです。（＊＝厚生労働省・農林水産省『加工食品の表示に関する共通Ｑ＆Ａ』 --------------------------- ＞そこで『賞味期限切れショップ』はどうかな？何て考えます。アメリカなどでは、実際にそのような店があるそうです。日本でも出来ないことはなさそうですね。

期限切れショップ

投稿者：レオ投稿日：2008年 5月 9日(金)23時05分31秒

＞厳密に言えば、まだ期限切れではなく、あと数時間で期限切れになる商品でしたが。実は法的に『賞味期限切れを売る事』は違反になるのでしょうか？社長が謝るだけで、逮捕された人がいないところをみるとイリーガルではないようですそこで『賞味期限切れショップ』はどうかな？何て考えます。仕入れはタダですから６００円の弁当が、翌日に６０円で売ってあると以外に行けるのでは？貧困社会とか下層社会とかの言葉が流行している（これも本当とすれば）、例え賞味期限切れでも買いたい客層は存在するでしょう。勿論、買う人は『食中毒になっても訴えません』の念書にサインしてもらいますがね＞日本では、個人の責任でやることも、なんでもかんでも政府が世話を焼きすぎますね。しかもそれを助長するのがサヨクどもです。報道ステーションの古館氏がしたり顔で『ここは、政府にしっかり監視してもらう必要があります』なんて言っているのを見ると反吐が出そうです。

逆に食料自給率は上がるでしょう

投稿者：隣町投稿日：2008年 5月 9日(金)18時55分31秒

＞そのように意識が変わっても、実際には国内自給率は４０％に満たないので、＞誰もが国産品を買える訳ではありませんね。根本が違うような気がします。何故食料自給率が下がったのか？一番の大きな原因は、海外品との価格競争に敗れたからですしかし【価格が高くても、国産品を買おう】となれば、受容と供給のバランスですから、国内生産が高まり、結果食料自給率も上がってきますこれは以前に話題になった【深夜営業良し悪し】と全くおなじことなのです。食料自給率を上げようとするならば、消費者である我々が【安いものを買いたい】と言う欲望をどれだけ抑えられるかです。そして高い国産農産物を買うことにより、農家の収入が増え、食料生産がますます高まるのです例えば“小麦が値上がりしてパンも値上げ“と文句言う奴も居ますそんな奴には【じゃあ、安い米を食えば良いのさ】と私は答えますね＞私は都内の鯛焼きはほとんど頂いたことがあるというくらいの甘党（特に小豆餡もの）です。下高井戸のタツミヤをよろしく

>味覚は個人で異なる物です

投稿者：運子投稿日：2008年 5月 9日(金)18時09分23秒

こんにちは。隣町さん。＞そうではなく、【多少、価格が高くても国産品を買おう】との消費者意識が変わった事が＞一番大きいでしょう。そうですね。ですが、そのように意識が変わっても、実際には国内自給率は４０％に満たないので、誰もが国産品を買える訳ではありませんね。それで国内産の需要が高まって、国内産の値段が上がることになって、ますます出費がかさみます。そうなると、また安い海外の食材が脚光を浴びるようになるのかも知れません（^^; 私は都内の鯛焼きはほとんど頂いたことがあるというくらいの甘党（特に小豆餡もの）です。中国の鯛焼きの小豆餡は、小豆の味と香りが強くて、とても美味しかったですよ。衝撃でした。輸出物とは違うのでしょうかね。

http://9011.teacup.com/unko123/bbs/98

>格差も食品偽装も豊かさの証明ですよ

投稿者：運子投稿日：2008年 5月 9日(金)17時28分24秒

こんにちは。レオさん。＞私個人的には、賞味期限の問題は『一体何のための賞味期限』か？との疑問を感じます＞コンビニでは毎日、凄まじい量の弁当が日常的に廃棄されています。理由は『賞味期限切れ』です。そうですね。昔の話ですが、友人が大量の”ロス”と呼ばれる、賞味期限切れの弁当やサンドイッチやおにぎり、要冷蔵のデザートなどを貰ってきていました。厳密に言えば、まだ期限切れではなく、あと数時間で期限切れになる商品でしたが。それらは、有難いことに日本国の保健所が国民の健康を考えてのことでしょう。中国では食べ残しは”打包”と言って、包んで持たせてくれますし、アメリカでも犬用に（犬がいなくても）と包んで持って帰れますが、日本では店から断られます。保健所からの指導だということで・・・・・日本では、個人の責任でやることも、なんでもかんでも政府が世話を焼きすぎますね。国民も何かあれば、政府の対応を問題にするので、ますます管理されてしまうようです。いつから日本は、社会主義国家になってしまったんでしょうね（笑）

味覚は個人で異なる物です

投稿者：隣町投稿日：2008年 5月 9日(金)11時00分9秒

＞いかに今の日本の食糧事情が他国に頼っているか、ということが広く知られるようになったという意味では、なんらかの意味があったのでしょう。そうではなく、【多少、価格が高くても国産品を買おう】との消費者意識が変わった事が一番大きいでしょう。国家権力に頼り【規制を強化しろ！】と叫ぶし可能がないのがサヨクの愚かさでマトモな民主主義者は国家なんてはなっから信じていませんので、自分の基準で自分の意思で商品を選び始めたのです。＞味覚なんて当てにはなりませんから、表示を信じるしかないので、そこを言われるのは酷すぎますよ。であれば【流石に神戸ビーフは違うね！】等と、最初から言わぬ事ですよ＞並べて比べてもなかなか分からないのに、別々に食べて、名古屋コーチンだ！と分かる＞人は少ないでしょう。であれば、名古屋コーチン以外の鶏でも充分おいしいって事ですよね。それならそれでよろしいのでは？名古屋コーチンはおいしいが、違うのは“おいしくない“ならば問題ですがそれまで偽名古屋コーチンで満足していたのですから、やはり騙されていた自分の価値判断を恥ずべきでしょう例えば備長炭と言うのがあります。備長炭とそれ以外の炭で焼いた肉のアジが異なるとも思いませんし、区別が付くとも思えません。ミシュラン調査員も【ううっ、この味は備長炭だな！】と点数をつけたわけではなく【こちらの店では備長炭をお使いですか？】と質問して採点したそうですバッカじゃなかろうか！！つまり彼にも備長炭の優位性は確認できないのです。それでも【備長炭のこだわり】なんてコピーがあり、それを賞賛する馬鹿なグルメが産地偽装に騙されるだけです私は自分で鯛焼きのアンコから作っていますが、味で国産小豆を選んでいるわけではなく、遺伝子組み換えって奴が嫌いなので国産品にしています。各種の塩も使ってみましたが、恥ずかしながら違いを確認できませんでした

格差も食品偽装も豊かさの証明ですよ

投稿者：レオ投稿日：2008年 5月 8日(木)23時55分1秒

こんばんは、運子さん＞では食品偽装の問題は解決したのか？ううん、中々難しい定義ですね隣町君の言う様に偽装にも色々とあって・・・・・・私個人的には、賞味期限の問題は『一体何のための賞味期限』か？との疑問を感じますコンビニでは毎日、凄まじい量の弁当が日常的に廃棄されています。理由は『賞味期限切れ』です。まさしく食料に対する冒涜であり、環境破壊そのものじゃないかな？と考えます賞味期限を理由とする『食品偽装』は、日本と言う社会の豊かさの象徴ではないかと受け入れるようにしています以前にも書きましたがアメリカの貧乏人は、肥満で苦しみアフリカの貧乏人は、飢餓で苦しむつまりアメリカとアフリカでは『貧しさ』の定義が根本から異なるのです同じように、ニートも、ニートが存在できるほど日本が豊だって事の証明です＞では、適正な格差は？というと、誰も答えを持っていないように思います。 “身分や出生などでの格差がない“ つまり日本は非常に格差の少ない社会って事ですよそれこそ江戸時代までは、士族が平民を切り捨てても文句は言えなかった戦前は天皇に対して、好き勝手な事を言えば、不敬罪で逮捕された今でもお隣では、政府批判は速攻逮捕か国外追放となりますそんな格差の社会に比べれば日本の格差なんて『単に銭だけ』の事でしょう

味覚

投稿者：運子投稿日：2008年 5月 8日(木)14時07分18秒

＞毒餃子は日本の社会を大きく変えたような気がします。いかに今の日本の食糧事情が他国に頼っているか、ということが広く知られるようになったという意味では、なんらかの意味があったのでしょう。新たに自給率の問題も浮上しましたね。でも、この問題も下火になってくると、またぞろいろいろな物に形を変えて、外国産のものが口に入ってくるようになってしまうのだろうと思います。問題になるのは、”その時”だけのような気がしてなりません。＞もう一つは産地偽装ですが＞これは消費者にも問題が大きいでしょう味覚なんて当てにはなりませんから、表示を信じるしかないので、そこを言われるのは酷すぎますよ。ちょっと「芸能人の格付けランキング」？とかいう番組を思い出しました。最高級のワインと1000円以下のワインを飲み比べて、どっちが高級か？というクイズで味の違いの分かる芸能人を格付けするという内容です。並べて比べてもなかなか分からないのに、別々に食べて、名古屋コーチンだ！と分かる人は少ないでしょう。実際の名古屋コーチンの出荷数より、市場に名古屋コーチンとして出回っている数の方が多いという噂もあるので、まだまだ安心できませんね。消費者に問題があるとすれば、そういうブランドばかりを有難がる風潮でしょう。イベリコ豚が脚光を浴びるや否や、どこもかしこもイベリコ豚だらけです。そうなると、ただの豚をイベリコ豚として売る輩も出てくるのでしょう。

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