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無題

 投稿者:downlooser  投稿日:2009年 9月14日(月)16時34分0秒
  久しぶりに来たら掲示板が落ち着いてて一安心です。

>ここなつさん
身も蓋もないアドバイスですが、もう他人に何かを求めるのはすっぱり諦めて
今後のことを考える方向に思考をシフトしていくのがいいのではないかと思います。

あと、文中では良く分らなかったんですが
クレプトマニアって何?と言ったお医者さんは
ここなつさんが電話をかける前に、クレプトマニアという言葉を知ってたんでしょうか?
(ここなつさんから教える等して)
内科医や外科医でも、更に専門は胃腸とか循環器とか心臓外科とか脳外科とかあるので
精神科医も同じように鬱が専門、統合失調症が専門、等あるでしょうし
精神科医なら精神科の病名(DSMの最新版に乗っている症状全て)を知っていて当然
というわけにはいかないでしょうし。
過ぎたことをどうこう言っても時間は戻らないので
これからの時間を無駄にしないために、
さとこさんのアドバイス通り、自助グループに参加するか
いっそ赤城高原ホスピタルに入院するかした方がいいのではないかと思います。

ちなみに自分は取ってる最中はちゃんと意識も自覚もあります。
記憶が曖昧になってしまうのは本当にしんどそうですね。
 

雨がえるさん

 投稿者:まどか  投稿日:2009年 9月12日(土)23時55分40秒
  こんばんわ
雨がえるさん。
刑務所の話は、同じ留置場の同室だった人にたくさん聞きました。
中でもお金がひと月5、6千円かかる事とか、他に本当に沢山の中での生活を教えてもらいました。最後の期間は足の引っ張り合いにならないようにしないといけないとか、仮釈放の前日に電話番号のメモが見つかり懲罰で釈放が満期になってしまった人のこととか他にも沢山。食事の事も事細かく聞いた。私も中に行くことは間違いないからね。3,4年も何もせずにいられるわけない。本も、アマゾン等で早速買ってます。中では人間関係が留置場内とは比べものにならないくらいうまくいかないそうで、それが一番の気がかりです。民間刑務所に入りたいとか思ってる。あとは、栃木県で一番新しく出来たICチップの所。一応希望は出せる?らしいみたいなんだけどさ・・・。だけど、刑務所に入ったら親戚とかに顔向けできないし、結婚ももう無理だろう。貴重な20代も丸潰れになるわけだ。あー・・・、頭がイタイ。
 

まどかさん

 投稿者:雨がえる  投稿日:2009年 9月12日(土)18時46分38秒
  まどかさんの書き込み、ある意味楽しみにしています。
留置場生活や裁判の話など、あまり身近に聞けない話が聞けるから。
でも、2週間ですか・・過去の経緯を見るとなんだかまた捕まりそうな予感がします。
まどかさん自身も、何もしない(万引きしない)自信がまったくないと言い切ってますし。
保釈金、工面してくれたお母さんは、こうなったらなにがなんでも娘がまた犯罪に手を染めないよう、監視しなくてはいけないのではないかとさえ思います。

けれど・・2週間後に判決で、1年6ヶ月の求刑で、仮に執行猶予が3〜4年ついたところで、またすぐに万引きして捕まっちゃうんでしょ?留置場生活もまどかさんにとっては、苦痛だった面もあれば、安堵できる環境でもあったわけだし・・今のうちに女子刑務所の本でも(買って)読んで、刑務所内のことを知っておかれたほうがあたふたせずにすむと思いますよ。私も読みましたが、やはり収監されたくない場所ではありますね・・。
 

あと二週間でどうなるか・・・

 投稿者:まどか  投稿日:2009年 9月12日(土)16時59分36秒
  さとこさん、ありがとうございます。
25日まで、何もせずにいられる自信はまったく無いです。あーどうしよう。
25日までに何かしたら保釈金もパー、しかも今度は懲役が待っている。+2カ月の留置もオマケ付きでね。だけど、即決かと思っていたら二回目は二週間後。保釈されてよかった〜。
しかし、あと二週間本当に重々しい日々。何もせずにいられるわけないもん。そんなに長い期間。書き込み無くなったらまた捕まったと思っていてね。。。まどかより。
 

まどかさん

 投稿者:さとこ  投稿日:2009年 9月12日(土)07時54分56秒
  苦しい日々だけど、先が見えているという安堵感ありますね、
自重してください。
また報告待ってます。
 

ここなつさん

 投稿者:さとこ  投稿日:2009年 9月12日(土)07時53分38秒
  都内ということなので・・・
群馬県の赤城高原ホスピタルが行っている自助グループの会合の、都内版です。
(わかりにくくてすみません)
同じ苦しみを持つ人の集まりなので、何か情報を得られるかもしれません。

http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania_meeting.htm

http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania_meeting.htm

 

第一回目の公判終わりました。

 投稿者:まどか  投稿日:2009年 9月12日(土)02時52分40秒
  昨日11日、一回目の裁判終わりました。帰りにバッテリ-あがったりと大変な一日だった。
傍聴もしたんだけど、色んな人がいました。私の前の人は、執行猶予中に385円のお弁当盗って懲役8ヶ月食らってた。私の後の人は、ビ-ルとフライドポテトだけで罰金20万円。あとは、判決で1年2ヶ月で執行猶予4年て人もいた。その人は、外で「執行猶予長いな〜」と参ったという表情で警察官たちと話していた。私の法廷は全員窃盗事件でした。
私は、1年6ヶ月の求刑でした。ここから、どれだけまかるか・・・。判決は9月25日になります。それまでどこへも出掛けられない。保釈中に何かしたら保釈金全部パ-だし・・・。もし書き込みが何ヶ月も無くなったら、また捕まったと思ってくださいね・・・。
 

レスありがとうございます

 投稿者:ここなつ  投稿日:2009年 9月11日(金)18時14分9秒
  みなさんは服用せずに衝動を止められますか?


私は自信がないのでとりあえず貯金がなくなるまでは外出を控えようとしてます。家にいても万引きの衝動は収まらず薬を多用してますが・・・。
鬱との併発もありまともな生活をおくれていません。



スレ違いを防ぎたい所ですがdownlooserさんと私は少し似ているかもしれません。

・・・
現在通っている精神科はあえて名前をだしますが都立梅ヶ丘病院の・・・医師名はさすがに伏せますか。
そこでは4年間通い入院もしましたが(理由は万引きをしていまうからであり、H21,8,28日までこの病気(クレプトマニア)の存在をしりませんでした)私には強迫神経症とは見受けられなかったそうです。拘留中にこの病名と症状をしり、拘留→裁判→一時帰宅となってすぐに電話しましたが白を切られました。「そのクレプトマニアって何?」と・・・

私は医者のせいでもある。であり医者のせいだ。とは思っていませんよ。実際に行動をしたのは私ですから。
ただ・・・

最近の万引きの背景は
私が4年間、精神科に通い、この事を相談し、お金を払い続けてきたのに・・・
それでも認めない医者に私はどうしたらいいのかわからなくなり、ストレスが溜まり実行してしまう・・・
その梅ヶ丘病院は来年に合併し、私も他の病院へ行くことになり、現在この症状を最低でも知っている場所を探しています・・・。

まどかさんのように私も拘留されていてよかったと思っています。盗まなくても生活を送れるから・・・
今は考えることが鬱で心の整理ができてないのでgdgdですが。
先日万引きしたものを盗まれた件はその物が無いですが買い取ったこと、示談ですまないかを相談するために謝りにいきます。しかし心の底では反省してません。なぜなら・・・


心の奥底に眠る気持ち・・・
私の通院、入院していた4年間を返してほしい。
もちろん無理なはなしです。
せめてこの病気であることを認めて欲しかった・・・

今にも人を殺したかったり、万引きをしたかったり・・・

だれか助けて欲しい・・・
 

自己責任

 投稿者:ハート  投稿日:2009年 9月11日(金)00時33分27秒
  何かのせいにしているうちは なおらない(止めれない)と思います  

(無題)

 投稿者:さとこ  投稿日:2009年 9月10日(木)23時24分26秒
  私は万引き中の記憶はしっかりあります。
盗ろうと思ったときから店をでるまでのスリル、高揚感、達成感・・・。
だからこそ、自分は病気ではなくてただのドロボウなのだと思います。
 

ちょいマジレス

 投稿者:ここなつ  投稿日:2009年 9月10日(木)13時22分1秒
  6年間万引きを繰り返し原因がわからずについ先月まで日平均2000円近く万引きを繰り返してました。。
精神科には自律神経失調症などで通っています。
前々からこのやめられない万引きについて現在の病院には4年間相談してきましたが医師には「万引きは病気でないので病院では治せません」と言われてます。
しかしこのような病気もある・・・。

先日拘留から一時帰宅し、その数日後にまた万引きをし(七万相当)その万引きした商品をすられるという事態となり、とても良くない位置づけに今います。
そこで私の心理として医師にある程度責任があるのではないかと思っているのですが。みなさんはどうおもいますでしょうか?
万引きをした私も悪いです。
しかし未然に防ぐこともできたはずです・・・

――――――――――――――――――
みなさんは万引きをしている最中の記憶はどうなっていますか?
わたしはとても曖昧となり警察で取り調べを受けている最中もとても曖昧なので「わかりません」「覚えてません」と答えましたが「それでは世の中では通用しない」と何度もいわれて私は酷く落ち込んでいました。
みなさんは万引きの衝動にかられたとき。どのようになりますか?

できれば早めに返答がほしいところです。
 

自然

 投稿者:HALT  投稿日:2009年 9月 9日(水)07時39分50秒
  もういい秋だ。山の温泉なんて最高よ。

きれいな空気、きれいな 紅葉
 

どうも、おはよう

 投稿者:HALT  投稿日:2009年 9月 7日(月)05時55分43秒
  泥棒は、泥棒だ。そんなこと、みんなしょってる。

人さまのものをとって、いったい何だ!

おれの爺は、とっくに死んだが、おれがわるいことをしたら、いいか

庭先のかきの木に。縛り付けたもんだぜ。

やめろ。万引きは。

その店に行くな! やばすぎるよ。

一切、外出禁止!

その間、自分の顔を。よく見なさい。鏡があるじゃん・
 

(無題)

 投稿者:フタバ  投稿日:2009年 9月 6日(日)22時40分8秒
  HALT様頭いい! ファンになりました。追っかけします。  

削除のお知らせ

 投稿者:管理人  投稿日:2009年 9月 6日(日)22時38分9秒
  少々感情的な書き込みがありましたので、こちらの判断で削除いたしました。
冷静な書き込みももちろんあったのですが、該当の投稿のみ削除すると前後の話が分からなくなってしまうので、まとめて削除いたしました。
ごめんなさいね。
 

赤城の

 投稿者:HALT  投稿日:2009年 9月 3日(木)17時51分8秒
  ページを、読んだのですが、これは非常にわかりずらい心理状態と法的な、からみがあって、難しい病気ですね。

リタリン乱用と、躁状態どんな関係があるのかな。そう病エピソードとは関係ないって書いてあったが・・・
 

石川五右衛門

 投稿者:HALT  投稿日:2009年 9月 3日(木)17時35分30秒
  じゃあないんだから、まず深呼吸して、少し冷却期間をとるためには、山の旅館・温泉がいい。

お金の対価として、くれるのはサービスで、モノじゃない。

心だ。少しばかりのお金を惜しんで、病気でいるのは、やめて自然の中で過ごそう。

これは直観だが、ふぇちしずむも、カンケイあるんじゃあないの。

あと、ソウテンも。無所に入るよりは、まず病院だ、と思います。
 

危ないところには

 投稿者:HALT  投稿日:2009年 9月 3日(木)12時59分42秒
  ちかづくなかれ。君子も豹変できるんだから、諸君もできないことはない。  

本当に色んなことがありました

 投稿者:まどか  投稿日:2009年 9月 3日(木)01時46分17秒
  あれから、食べられなかった反動で一日中ケーキとか買って一日中食べてて過食になりました。せっかく痩せたのにあっという間に戻ってしまった。留置場ではやめられていた薬も再開し、規則正しい生活が見事に崩れた。
家に帰ってきてびっくりした事。留置場で最後の一週間同室だった人、殺人で県内でも大きな事件らしく毎日新聞に載っていて、だけど留置場内で回ってくる新聞にはそこんところ配慮して、その事件だけ毎日切り取られてた。だから、どんな事件だったのかすごく興味があって家に帰ってから一目散に家の新聞で調べた。同室のその女性とは、下の名前を教えていてお互い下の名前で呼び合っており、罪状もどんな事件かも詳しく聞いていたからどの事件かすぐ分かった。そしたらびっくり。私、今回の事件で捕まった時偽名を使ってたんだけど、それがその女性の苗字と同じだった!漢字も同じ。すごいびっくりしたです。しかもありきたりな苗字じゃないから余計驚いた。なんかすごい偶然だな・・・と帰ってきて新聞みてから感慨にひたっています・・・。私、2年位前からどこへ行くにもその偽名を使っていて、買い物のポイントカードも美容室も何もかもその偽名で通していた。3度目しまむらで捕まった時も同じ、その偽名。親にも「なんで○○○○なんて苗字使うの?」といつも問い詰められ、警察や検察でも、「なんでずっと偽名を使ってたの?」と聞かれて、ただなんとなく思いついた苗字を言っただけなのに「友達の名前なんです、友達に引き取りに来てもらいたかったから」なんて嘘言ったりしてた・・・。鈴木とか佐藤とかそういうよくあるのではなく、ちょっと凝った苗字です。親戚にもいない苗字。奇妙な偶然に本当に驚いた。
 

(無題)

 投稿者:HALT  投稿日:2009年 9月 2日(水)06時37分55秒
  SSRI
場合、ジェイゾロフトがいい。何十年も精神科Drと、付き合ってきたが。日はまた昇る。

そうだその気でで行こうじゃないか

「死」は自然に訪れる。こんな馬鹿な病気、にかかった以上、いろいろ
経験してみるのも。いいぜ!
 

HALT様

 投稿者:黒猫  投稿日:2009年 9月 1日(火)12時39分7秒
  HALT様。
詳しく説明していただいて、ありがとうございます。
とても参考になりました。
カウンセリングを受けてみようと思います。
 

さくらさんへ

 投稿者:HALT  投稿日:2009年 9月 1日(火)06時07分59秒
  通販とか、いろいろあるだろう。
何で・、その店にこだわるのか。
 

黒猫様

 投稿者:HALT  投稿日:2009年 9月 1日(火)06時05分51秒
  今のカウンセリングは、医者と同じく「守秘義務」あり。中身が漏れることはない。

おそらくC ロジャーズ派の、人がいいと思う。内観なんてとんでもない話。森田も駄目、精神分析もまだまだ。

精神科について、保健所に聞くこと。カウンセラーがいるのかどうか?
 

さく

 投稿者:HALT  投稿日:2009年 8月31日(月)20時48分13秒
  やめろ。コンな馬鹿なことで、札につかまって土井うする  

あした

 投稿者:さくら  投稿日:2009年 8月31日(月)19時41分47秒
  あしたいつも万引きする店で買い物する。
すごく恐い。
また万引きしないか。
万引きしたい気持ちがまだわたしにはある。
あの店でしか、商品は手に入らない。
恐い。
 

はじめまして

 投稿者:黒猫  投稿日:2009年 8月31日(月)14時39分45秒
  みなさん、はじめまして。
私は30代で、万引き、窃盗、ギャンブル依存症、借金を抱えています。
万引きは小学生のころからじまり、高校時代には警察のお世話になりました。
それ以降は万引きはしてなかったのですが、社会人になり、ギャンブルをはじめてからは借金を重ねてはギャンブルをするようになりました。
あげく、お金を盗んでギャンブルをしました。額もかなりの高額です。逮捕されたら実刑になると思います。
このままではいけないと思い、盗んだお金を返していますが、まだまだ金額が残っていますし、盗んだ事実は消えないですし、発覚した後の思うととてもつらいです。
こんなこと誰にも相談できません。家族にも友人にも言えません。
いつ発覚するかと、ずっと怯えています。
カウンセリングを受けた方がいいのでしょうか?
 

無題

 投稿者:downlooser  投稿日:2009年 8月31日(月)00時21分24秒
  色々とレス頂いて恐縮してます。
個別レスだと内容が被るのでまとめてレスします。

今回取ったものは漫画本だったんで
これが食べ物だったら、お金がなくて3日も食べてなくてとか嘘ついて
情状酌量とか狙えるのかもしれないけど
漫画本じゃ無理ですしね…w
漫画本盗んで情状酌量狙える言い訳は思いつかないです。
そんなこんなでイライラした&お金が(もったい)なかったというのは事実です。

お金がなくてもイライラしてても万引きしない人はしないんだから
それは理由にならないと言われても
じゃあどういう理由でやったのかと聞かれると
やっぱりイライラしたりお金がなかったorもったいなかった
としか答えようがないんですよね…
盗まれた方はたまったもんじゃないとは分るんですが。
かと言って、理由なんてないって回答もなんか違うし。

こういう風に書いてると、お前絶対反省してないだろって思われそうですね。
実際、捕まるのが怖いからもう二度とやらないという気持ちにはなってるんですが
(本当、いまだかつてないくらい思ってます)
お店の人に対してごめんなさいって思う気持ちはあんまりないです。
むしろ捕まった時のことを思い出しては、店の人が不幸になる空想をしたり。
これまた例によって言い訳にも理由にもならないんですが
自分は保育園から高校卒業まで友達とかほとんどいなくて
15年間くらいいじめやら仲間はずれやらされてて
先生に言っても取り合ってくれないし
他人が私に嫌なことをするのが許されているのなら
私が他人に嫌なことをして何が悪いの?と考えてるんだろうなと
自分なりに分析してます。
でもこの考えを受け入れるということは、
自分は他人にないがしろにされてしかるべき人間だったということを認めることに他ならないわけで
だからと言ってやられっぱなしで今更復讐もできるわけもないし
自分でもこのやり場のない感情を持て余してる状況です。

ただ、以前は許すとか諦めるとかは考えられなかった、そんなことをしたら本当に自分が負けると思ってたけど
最近は、もうあんまり昔のことにこだわってもなー、なんて
諦めの境地に近づきつつあります。

ちなみに治療云々の話ですが、数年前から心療内科にかかっています。
引越しなどで数回転院しました。
首都圏に住んでいるので、さいとうクリニックに通院していたこともありましたが
どうにも自分に合わないなと感じたので、現在は自転車で行ける距離の
評判のいい病院に通ってます。
話もきちんと聞いてくれるし薬の相談にも親身に対応してくれるし、
診察室に呼ばれる時も先生がわざわざ待合室まで来てドア開けて呼んでくれるのが
大事にされてる感じがしてほっとする病院です。
薬は一日にジェイゾロフト50mg×2、ソラナックス0.8mg×2、セディール30mg×2です。

>まどかさん
大変でしたね。お疲れ様です。
こう言ってしまうととても失礼だと思いますが
まどかさんの書き込みの留置所での出来事や気持ちを読んでいると
もうやらないぞ!と気持ちが引き締まります。
ありがとうって言うのもなんだかおかしいけれど、ありがとうございます。
 

まどかさん、前歴ありさん

 投稿者:陽美子  投稿日:2009年 8月29日(土)23時56分4秒
  まどかさん、 自分の身内の事を考えなければ 確かに戻りたくない感情 分かります。 何しろ、塀の中での生活 いろんな書物で暗記状態です。 多分私もそのうちはいるんだろうなー、 只、この犯罪 セコイ、 国を揺るがすようなことならまだしも カッコ悪すぎだよ、 ハヨ、やめようっと、 もっと強く体験者のまどかさん、私達を止めてくれない?

前歴アリさん  もう、普通に元に戻ってるよ、子供だましの様な言葉になるけど 前歴アリさん、偉いよ、 まるっきり何事も無かったような感じ、普通になってる、 普通になってる事が ここで場違いに感じる、 とりあえず、おめでとう、ずーと、自然にいけたら良いね、 万引なんかしても 得すること無いって事、私でも分かる、 後に続けますように、。

まどかさん、前歴アリさん、  身勝手な書き込みで、怒った? 先に謝っておこう、
                                 御免なさい。
 

悪夢

 投稿者:前歴アリ  投稿日:2009年 8月29日(土)19時11分41秒
  まどかさんへ。
今度は裁判ですか‥‥
これからいろいろ大変だと思いますが、体にだけは十分気をつけてください。
いやなことを言いますが、もし服役となると、体力がなければ乗り越えられないと思います。

私はこのところずっと窃盗行為をしていませんが、
毎日のように、悪夢にうなされています。
お店の品物や人の財布を盗んで捕まって、友人や知人に非難される夢です。
過去にいろいろな金品を盗みまくったことや、逮捕された時の罪悪感が
心の奥底で消えないからです。

今、私は個人事業者ですが、100万円単位の借金を抱える身です。
でもたとえ借金まみれになって、将来、借金整理に追われる身の上になろうと、
もう犯罪には手を染めたくありません。
正直言うと、今でも「盗りたい」衝動にかられますが、
なんとか踏ん張っています。
罪を犯して刑務所で苦労する自分を想像すると、
経営や借金で苦労するほうがマシだと、自分に言い聞かせて‥‥

downlooserさんへ
「お金がなくて」「イライラしてて」、窃盗行為に走った‥‥私と同じですね。
私も逮捕された時、取調べの刑事に同じことを言いました。
でも、お金がなくてもイライラしていても、
罪を犯さない人だっている、そんなことは理由にならないんだと、今では深く反省しています。
 

保釈されて本当によかったのか

 投稿者:まどか  投稿日:2009年 8月29日(土)14時30分0秒
  あの規則正しい生活に慣れて、それでたったのあと二週間だったのに。保釈されなくても別によかったな、むしろ中にいたほうが健康的でいい生活だったなと思えて仕方ない。自弁もあったし、それなりに美味しかった。自弁は五回食べました。次の買い物も次の日届く予定だったから楽しみにしてた。それも取り消し。中にいて漫画読んで、同室の人と話楽しんで、夜布団しいてからも話がはずむ。食事もタダで毎日昼寝付き。しかも部屋がえしてからは過ごしやすい室温・・・しかも幸運な事に県内で一番綺麗な留置施設。なんか、今になって考えるといい事尽くめで懐かしい・・・。また戻りたいとか考えてる。
逮捕時乗っていた自転車は逮捕された警察がまだ預かってる。しかもその警察署まで電車でも行けないほどかなり離れている。自転車では3時間かかる。自転車を送ってもらわなくてはならない。家に帰って来ても移動手段が無いので自由が効かない。これなら裁判まであと二週間、たったの二週間居ればよかったな・・・。こう考えてしまう私はおかしいのか?とにかく規則正しい生活だった。保釈だと帰れるのが裏口からだから、そこんとこも感動なかったな・・・。あの仲間の中で、過ごしていたほうが幸せだったなと、今となっては思う・・・。
 

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